Отправлено: 13.09.06 13:16. Заголовок: Словяне - властители слова

Доброго здравия, други!

Кто-нибудь знает что-либо о Платоне Лукашевиче? Я накопал только это:

Лукашевич, Платон Акимович - этнограф (около 1809-1887). Учился в Нежинской гимназии, где был товарищем Гоголя. Cумел постичь законы образования всех языков народов мира и тайны чисел. Это был многолетний титанический и кропотливый труд.
Изучив более 40 языков, сравнив и осознав их мировую историю, обычаи, песни, легенды, сказы, сказания, былины, мифы большинства народов мира, он пришел к неопровержимым выводам: Первородный истотный (от истока) язык в своей коревой основе был древне-русский язык. Чарная истоть в совокупности сохранилась во всех славянских языках. Народы, сохранившие истоть стали называться: Славяне = словяне - властители слова.

Из словянских языков путем чаромутия (загрязнения волшебного значения) образовались главные чаромутные языки. Далее автор этой теории дает серьезное обоснование тому, что все современные языки произошли от славянских, выросших на русских корнях. Подобная теория окончательно рушила лживую библейскую концепцию и ее поздние интерпретации по поводу языков и письменности. По этой причине автор был обречен преданию забытью идеологами-иудеологами.

 Отправлено: 23.09.06 14:51. Заголовок: Re:

Краслава пишет:

цитата:

Не суахили с грузинскими, не какие другие варианты здесь не уместны по причине "молодости".

Молодости чего?

Краслава пишет:

цитата:

Но вот агрументировано опровергнуть доводы Вашкевича... что-то не слышно.

Я выше написал вкратце. Теория Вашкевича игнорирует факты.

Краслава пишет:

цитата:

Как впрочем, и из древнерусского, лево-на-право стороннего, вышло большое количество языков.

Русский, белорусский и украинский. Никакие другие языки от древнерусского не происходили.

Краслава пишет:

цитата:

Но ведь было, и русы "резы писали" и слева-на-право и справо-на-лево - в зависимости от изложения времени события.

Что-то новое. Это Чудинов такое говорит?

 Отправлено: 23.09.06 15:43. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Я выше написал вкратце. Теория Вашкевича игнорирует факты.

Какую-то там Ди-ах-ро-нию он игнорирует, а не факты. Факты он собирает.
Ярослав пишет:

цитата:

Русский, белорусский и украинский. Никакие другие языки от древнерусского не происходили.

Хм...поляков понимаю неплохо. Да и чехов, и прочих сербов.
Что ж, двести лет назад собрались французские академики. Проголосовали и решили, что камни с неба не падают. Метиориты были признаны фантастикой. Собрались филологи. Проголосовали и решили, что без диахронии ну никак не обойтись. А кто оную диахронинию игнорирует, есть большая редиска и нехороший мальчик с ушами в клеточку. И вааще, пусть заткнётся, кааазёл.
Ярослав
Официальная точка зрения присутствующим известна. За державу...эээ...официальную науку что ли обидно?

 Отправлено: 23.09.06 16:02. Заголовок: Re:

Ратмир пишет:

цитата:

Хм...поляков понимаю неплохо. Да и чехов, и прочих сербов.

Естественно, это же западнославянские языки. Только древнерусский (=древневосточнославянский) не является для них языком-предком.

Ратмир пишет:

цитата:

Какую-то там Ди-ах-ро-нию он игнорирует, а не факты. Факты он собирает.

Ратмир пишет:

цитата:

Собрались филологи. Проголосовали и решили, что без диахронии ну никак не обойтись

М-да... Если уж непонятно, что такое диахрония, зачем вообще обсуждать подобные темы? Это напоминает популяризацию каких-нибудь торсионных полей людьми, далекими от физики, или телегонии людьми, далекими от генетики.

Ратмир пишет:

цитата:

Официальная точка зрения присутствующим известна

Даже это вызывает сомнение, учитывая вышесказанное.

Ратмир пишет:

цитата:

За державу...эээ...официальную науку что ли обидно?

Просто не люблю, когда распространяют псевдонаучные изыски в качестве научных достижений.

 Отправлено: 23.09.06 18:49. Заголовок: Re:

Так, приплыли...
Что ж, всем псевдонаучным родоверам только и остаётся, что расплакаться и застрелиться от своей псевдоненаучности. И реакционности конечно же. А также мракобесия и необразованности.

 Отправлено: 23.09.06 19:18. Заголовок: Re:

Ратмир пишет:

цитата:

Что ж, всем псевдонаучным родоверам только и остаётся, что расплакаться и застрелиться от своей псевдоненаучности. И реакционности конечно же. А также мракобесия и необразованности.

Кто хочет преодолеть свою необразованность - пусть учится. Книжки читает. Ученье - свет, неученье - тьма.

 Отправлено: 23.09.06 22:11. Заголовок: Re:

Ну так в чём проблема-то...
Вот и читаем. А кому читаемые книжки не нравятся, имеет удовольствие отвернуться и не смотреть. Если диахронию ожидает судьба теории плоской земли, то так тому и быть. Веком раньше, веком позже. Если не ожидает - тоже неплохо. Посмотрим.
http://blacklight.h1.ru/oppo08.htm

Краслава пишет:

цитата:

Но ведь было, и русы "резы писали" и слева-на-право и справо-на-лево - в зависимости от изложения времени события.

Подкиньтне ссылочку бедному мракобесу. :) Или хотя бы фамилию исследователя.

 Отправлено: 24.09.06 06:36. Заголовок: Re:

Ратмир пишет:

цитата:

Ну так в чём проблема-то... Вот и читаем. А кому читаемые книжки не нравятся, имеет удовольствие отвернуться и не смотреть

Конечно, конечно, каждому своё - и если нравится верить в любые, даже совершенное дикие теории - пожалуйста. Только вот смешно смотреть, когда после прочтения сих книжек начинаются наезды на "официальную филологию" и т.п.

 Отправлено: 24.09.06 08:37. Заголовок: Re:

Кстати, можно в таком случае изучать историю по Фоменко :-) А что, тоже книги ведь..

 Отправлено: 24.09.06 11:50. Заголовок: Re:

Попрошу без передёргиваний. Здесь нет дураков, чтобы "наезжать" на мощную административно-бюрократическую машину официальной науки. В то же время никто не обязан принимать за чистую монету все официальные постулаты, которые конечно же вписываются в современные политические доктрины. Например, что русские - отсталые и им надоть учиться у всех, кроме самих себя.
А история по Фоменко... Что ж, по умолчанию, будем считать на настоящий момент глупостью, что русские когда-то были сильными и могущественными. Конечно же, это нонсенс. Хрен с ним, с Фоменко. Есть ещё несколько групп историков. Например, "Хронотрон". Которые очень аккуратны в гипотезах. Не столько хроностроительством занимаются, сколько разоблачают историю, которая показана в голливудских киношках.

 Отправлено: 24.09.06 13:20. Заголовок: Re:

Ратмир пишет:

цитата:

Попрошу без передёргиваний. Здесь нет дураков, чтобы "наезжать" на мощную административно-бюрократическую машину официальной науки. В то же время никто не обязан принимать за чистую монету все официальные постулаты, которые конечно же вписываются в современные политические доктрины. Например, что русские - отсталые и им надоть учиться у всех, кроме самих себя.

Неявно подразумеваемое в этом и предыдущих постах утверждение "забюрократизированная официальная наука поддерживает современные антирусские доктрины" идет лесом как не имеющее отношения к делу.

Речь идет о том, что надо знать то, что критикуешь. Вашкевич либо не знает сам (что вполне вероятно, ибо у большинства переводчиков общее и сравнительное языкознание в институте в одно ухо влетает, в другое вылетает), либо специально умалчивает (маловероятно, скорее всего стиль и содержание его книжек отражает его искреннее невежество). (По)читатели Вашкевича (а также Чудинова, Драгункина, Кеслера и т.д.) тем более знаний по предмету не имеют, однако ж рассуждают про "натяжки официальной филологии". Это то же самое, что отрицать законы Ньютона на основании прочитанной оч-чень убедительной книжки очередного ниспровергателя, однако самому об этих законах иметь самое смутное представление; либо рассуждать о ВОВ только на основе прочитанных книг "Суворова", а иными источниками не интересоваться в принципе как "официальными".
Нет, оно, конечно, можно - только научного подхода ни на грош тут нет.

 Отправлено: 25.09.06 23:04. Заголовок: Re:

(сочувственно вздыхая)
Нехороший Галиллей, плохой Галиллей...
Нервирует порядочных, занятых людей.
Не знает, что критикует. Прости, Господи, грехи его тяжкие. А если и знает, то сознательно умолчивает. Ссылаясь, что не по карману книги бедному средневековому астроному. Лучше бы свой телескоп на Библию направил или прочие книжки по сравнительному языкознанию. Глядишь, и рассмотрел бы там, что никаких спутников у Юпитера нет и быть не может; начитался, небось, какого нибудь Сирано де Бержерака. Ну ни на грош научного подхода.

 Отправлено: 26.09.06 00:00. Заголовок: Re:

Ратмир пишет:

цитата:

сочувственно вздыхая) Нехороший Галиллей, плохой Галиллей...

Ратмир пишет:

цитата:

Подкиньтне ссылочку бедному мракобесу. :) Или хотя бы фамилию исследователя.

Покопаться надо, в авторах. Найду, тогда обязательно подкину. Обещаю.
Смысл сводился к тому что когда речь шла о событиях в прошлом, резали справа-на-лево, когда - о будущем или настоящем, соответственно - слева-на-право.
Странно мне читать такие выпады против того же Вашкевича, к примеру. Что то это очень напоминает?...
Для любой другой нации, существующей на исторической арене время "ну кот наплакал" - из кожи вон лезут, доказывая свою "древнейшую и легендарнейшую" историю. Не гнушаются ничем, даже откровенно "за уши притянутыми" фактами или подделками (типа Плащаницы или всевозможных древнейших бумажных летописей). Вон возмите к примеру, казахов с их новоявленными эпосами в кино, или (это кто помнит) были такие таджикские эпические кинороманы (ну как-же в "Шах-Намэ" ведь именно о них, о таджиках, говорилось)
И только свои славянские и русские исторические вещ.доки и те крохи, чудом уцелевшие после х-ких инквизиционных чисток и "корректур" - мы с "радостью" сами же и оплёвываем. Радуя безмерно "заказчиков" от Власти. "Да что с этими дурнями воевать - сами себя и ...."
Они потому-то и сидят академиками махровыми. Что ж вы хотите, что б они честно сказали: "ну да, дескать, ребята мы тут всю эту бодягу разводили ради своих кандидатских и докторских диссеров. Место ведь теплое". Да и кушать всем хочется, и не просто хлеб-с-маслом, а еще чего-то...
А потом удивляемся и возмущаемся, когда последнее мумбо-юмбо начинает "вытирать ноги" об русских... Эх...

 Отправлено: 26.09.06 00:36. Заголовок: Re:

Краслава пишет:

цитата:

мы с "радостью" сами же и оплёвываем.

Да не МЫ, Краслава. Как бы они (оплёвыватели) себя не позиционировали. Пусть их, раз нет возможности избавиться пока. Собаки лают - караван идёт.

(тягостно размышляя) Вот ведь потеха будет, когда какая-нить отчаянная голова кроме арабского ещё один семитский язык возьмётся исследовать на соответствия с русским...
А ведь очень даже может (потеха) быть, если Вашкевич прав.
Чур меня....продолжу-ка я лучше Лукошевича спокойно почитывать. А с Южным Флангом Великой Империи, с её правителями и языками пусть Фоменко разбирается, раз уж взялся за гуж.
Хотя любителям спокойной жизни даже Лукошевича не рекомендовал бы. Явный первоисточник Новой Хронологии.

 Отправлено: 26.09.06 00:52. Заголовок: Re:

Хм...вот это, по-крайней мере, честно.
http://www.zhurnal.lib.ru/m/miljawskij_w_m/doc224.shtml
В пятой главе о Лукошевиче написано. Диагноз - "письменная гиперпродукция".
Желаю справиться с ЭТИМ без потерь.

 Отправлено: 26.09.06 06:58. Заголовок: Re:

Согласен с Краславой. Другие народы, действительно, не гнушаются придумывать себе историю, которой не было. Взять хотя бы миф о "крутой греческой цивилизации". Была ли она на самом деле? Большой вопрос...
Где-то читал о том, как в годы советской власти в спешном порядке придумывалось древнее прошлое армянского, грузинского и других подобных народов.

 Отправлено: 26.09.06 09:35. Заголовок: Re:

Ратмир

Ясно, ограничились притягиванием за уши сомнительных аналогий. По сути возражений не увидел.

Краслава пишет:

цитата:

Странно мне читать такие выпады против того же Вашкевича

цитата:

И только свои славянские и русские исторические вещ.доки и те крохи, чудом уцелевшие после х-ких инквизиционных чисток и "корректур" - мы с "радостью" сами же и оплёвываем.

Ну конечно! Раз есть выдуманная история у других народов, давайте и мы что-нибудь эдакое выдумаем для себя! А то как же - у других есть, а у нас нет. А кто будет сомневаться - тот оплёвываетль, дурень или сволочь, бо старается ради хлеба своего с маслом, а работает при этом на Власть (а кто во Власти сидит? то-то же!).

Забавно наблюдать в n-й раз аргументацию типа "эта теория говорит о великой истории русских/славян - значит, её критиковать нельзя".

 Отправлено: 26.09.06 12:56. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Ну конечно! Раз есть выдуманная история у других народов, давайте и мы что-нибудь эдакое выдумаем для себя! А то как же - у других есть, а у нас нет. А кто будет сомневаться - тот оплёвываетль, дурень или сволочь, бо старается ради хлеба своего с маслом, а работает при этом на Власть (а кто во Власти сидит? то-то же!).

(строго) Обязательно! Чтобы трындели поменьше. Чтобы не мы, а они тратили время и эмоции на всякого рода доказательства. Пусть ОНИ доказывают, что не дурни. А то суются в чужой монастырь со своим уставом, открыв двери пинком и взгромоздив ноги на стол...

 Отправлено: 26.09.06 15:22. Заголовок: Re:

Ратмир пишет:

цитата:

Пусть ОНИ доказывают, что не дурни

Конечно! А мы ничего не будем доказывать. Мы будем придумывать сказки одну другой красивее и сами в них верить. Вот жизнь настанет! Крысата!

 Отправлено: 26.09.06 18:01. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Раз есть выдуманная история у других народов, давайте и мы что-нибудь эдакое выдумаем для себя! А то как же - у других есть, а у нас нет.

Вообще-то это называется "передёргивание". Я никогда не призывала "эдакое придумывать".
В то что пишет Вашкевич - можно верить, можно не верить.
Я предпочитают доверять человеку, знающему арабскую грамоту (также как и Вашкевич), а не голословное опровержение всех и вся. Даже если его и "заносит", как человека творческого, ну что ж .... Ну не верьте ему на все 100%. К слову сказать. Вашкевич не единственный, кто "подымает" эту тему (сторонников и критиков Фоменко прошу не беспокоиться ). Я читала книги Александра Плешанова. У него их целая серия посвященная Русскому Алфавиту. Можно как угодно относиться к авторам, их критиковать или поддерживать. Но есть многие математически выверенные данные, которые просто голословно - "не верю, ибо не понимаю" - нельзя отвергать. Это на совести авторов остаётся трактовка тех или иных данных. Но ведь слишком много "совпадений", не так ли?

 Отправлено: 26.09.06 19:43. Заголовок: Re:

Краслава пишет:

цитата:

В то что пишет Вашкевич - можно верить, можно не верить. Я предпочитают доверять человеку, знающему арабскую грамоту (также как и Вашкевич), а не голословное опровержение всех и вся. Даже если его и "заносит", как человека творческого, ну что ж .... Ну не верьте ему на все 100%

Да верить можно во что угодно. Но речь идет совсем не о вере. Разве Вашкевич предлагает религиозную систему, основанную на каком-то божественном откровении? Конечно, нет. Ну а раз так, то все его построения могут и должны быть объектом рассмотрения именно с научной точки зрения. И с этой точки зрения критики они не выдерживают. Хотя бы потому, что он не потрудился нормально их обосновать, погнавшись за "убедительностью" для массового читателя, "простого человека", которому зачастую действительно остается верить или не верить при отсутствии возможности как-то проверить его слова.

Краслава пишет:

цитата:

есть многие математически выверенные данные, которые просто голословно - "не верю, ибо не понимаю" - нельзя отвергать

Это вы о нумерологических изысках Плешанова?