Отправлено: 02.06.06 13:05. Заголовок: Откуда взялось "Гой!"?
Здравия всем!
Объясните пожалуйста, кто сведущ, начинающему родноверу, дабы он смог разъяснить другим, ещё более начинающим, что есть ГОй как клич на обрядах. Из источников мНе известно только про "Уж вы Гой еси", также про то, что вроде бы это означает что-то типа "ярой жизненной силы". Но всё-таки это имеет историческое подтверждение или является плодом аналитических размышлений современных родноверов?
Светозар Инодин, Северская славянская община, Курская обл.
"Гой" - это мужское восклицание, мужской фаллос. "Ма" - это восклицание женское. Чур Рода изображён в виде большого гоя. Гой - это символ зарождения, фалличности мира (во сказал то! :)).
Ды это я всё понимаю, это-то я и имел ввиду под "ярой жизненной силой". Однако ж - это из летописей 12 века или песен 19 (например)? Или из книг конца 20-го? При этом к "плодам аналитических размышлений современных родноверов" я отношусь совершенно неотрицательно, сие и есть развитие, творение, плод разума, лишь бы не врали при этом, что, мол, взято это из одного древнего-древнего източника, однако ж для уяснения надо бы знать.
Разделение на священные мужское и женское начало известно очень давно, хотя называться оно могло и по другому. Это уже вопросы к историкам. (Ставр, Ау!) :)
Нет уж... если речь зашла о четком разделении и пояснении "гой", то лучше обьясните обращение "Уж ты гой еси Мать Сыра-Земля" или "Уж ты гой еси Годсударыня Вода", или "Гой щедрым-щедра ты Земля-Матушка", "Гой чистым-чиста ты Вода-Марушка" и тому не счеть примеров. Лесник пишет:
цитата:
Чур Рода изображён в виде большого гоя. Гой - это символ зарождения, фалличности мира
Если речь идет о Роде Все-Боге, Все-Вышнем, Все-Держателе, то изображение его мужским или женским в корне будет неправильным, ибо мужское и женское появилось после Его разделения. Ну а вообще в книге "Ярило" немного есть об этом, например, что Слог "Гой" происходит от слова "гоить"(укр.гоїти, загоїтися) - жить, заживлять, лечить, угощать, здравствовать. Могу просто сказать, что слово "гой" имеет много значений, в зависимости от случаев его употребления, главное не забывать об этом и не упрощать, сводя все лишь к единому значению.
"Уж ты гой еси Мать Сыра-Земля" или "Уж ты гой еси Годсударыня Вода", или "Гой щедрым-щедра ты Земля-Матушка", "Гой чистым-чиста ты Вода-Марушка"
Вопрос:Где не счесь?...Я в сказках и былинах подобное обращение не втречал,если честно,хотя читал много.... Лесник пишет:
цитата:
"Гой" - это мужское восклицание, мужской фаллос. "Ма" - это восклицание женское. Чур Рода изображён в виде большого гоя. Гой - это символ зарождения, фалличности мира (во сказал то! :)).
С этим согласен полностью.Это довольно древнее исконно русское обращение,взятое восновном из былин и сказаний. И мне не нравится мнение некоторых людей,что ГОЙ! берет свое начала от названия "гои"(по-евфрейски-унтерменьши) после иудохрестианизации Руси.
Про украинский язык уже сказали.Возьмём ещё чешский,там АГОЙ -значит привет.Или ещё санскрит -ДЖАЙ ,в смысле слава(переход Г-в ДЖ-распространённое явление).ПРичём именно СЛАВА.Встречал комментарий,что когда говорится ДЖАЙ-речь идёт о победителе.
Шо ви - шо ви, идет таки по Руси седенький ребе, видит славянина и спрашивает его:"Гой еси?", а тот и отвечает: "И тебе гой еси, добрый человек!" Десионизатор пишет:
цитата:
Это довольно древнее исконно русское обращение,взятое восновном из былин и сказаний.
Из ничего не выйдет ничего... Должно же это высказывание откуда то попасть в былины? Я не ратую за еврейское вмешательство в "великий и могучий", но тем не менее приветствовать друг друга словами "Х*й ты есть!" есть что-то порочное. На мой взгляд должно быть другое объяснение.
- "Ма" - это -современное- изобретение, существование которого не подтверждается даже косвенно ни одним видом источников.
.... С чего вы взяли, что словом "гой" назывался конкретно мужской половой орган? Какие источники однозначно на это указывают?..
Собственно, оный орган именовался словом "уд" ("оудъ") - отсюда и "УДалой", "УДалец", "УДОвольствие" (т.е., буквально, "вольствие/вольность уда" - не при девушках будет сказано:)). Слово "гой" же служило отображением Здоровья, Жизни, Красоты в самом широком смысле. Причём, совершенно необязательно только лишь в "мужском" роде. О чём и говорит употребление этого слова в отношении -женских- фольклорно-мифологических объектов ("Гой еси, Земля Сырая...", "Гой еси, Вода-водяница...", и т.д. - из заговоров).
Из словаря В.Даля:
"ГОЙ мждм. вызывательное восклицание, ободрительный вызов. Ох ты гой еси добрый молодец, в сказках." ...
"ГОИТЬ стар. говеть, жить, здравствовать; || дать, заставить жить, устроить, приютить; пригоить, пристроить; угоить, ухитить; изгой, бездомок, шатун; гой! заздравный клич. || влгд. перм. сиб. устраивать что, убирать, приготовлять, ладить, чинить; чистить, мыть; холить; угощать и покоить; гоить и гаить зап. блюсти, хранить, холить; от этого гай, роща, ращеный береженик. || Южн. зап. лечить, заживлять. Ой гой, мата, гой, або мене замуж отдавай! зап. песня. Не гой мене, не бавь, не держи. Угоить избу, устроить, ухитить. Так не сидит, что-нибудь да гоит, работает около дома. Он всех детей пригоил, пристроил. Комната не выгоена, не выметена, либо не вымыта. Огоить в избе, убрать, вычистить. Хорошо ли вы гоили гостя? Гоить пшеницу, отвеять и вымыть в снегу, это гойная пшеница. || Гойный ряз. видный, взрачный, красивый.
Гойка ж. уборка, приготовление, поправка, чистка; пирушка, попойка, угощенье." ...
Соответственно, ни о какой "фалличности" слова "гой" говорить не приходится, бо оная "фалличность" в сущности является плодом современных языческих фантазий. Лично мне кажется, что наиболее точной аналогией слову "гой" является слово "лад".
Также добавлю, что и к еврейскому слову "гой", служащему обозначением всех не-евреев -наше- слово "гой" никакого отношения не имеет.
Лично мне кажется, что наиболее точной аналогией слову "гой" является слово "лад".
Это лишнее.Остальное-да,но про "лад" сомнения.ГОЙ-приветствие,причём энергичное,то есть это как бы посыл в сторону приветствуемого.ПРичём если сказать "здравия" то это больше материально- физическое измерение.А вот ГОй-чистый дух.Не говорим же "здравия тебе,Матушка-Земля"
Вопрос:Где не счесь?...Я в сказках и былинах подобное обращение не втречал,если честно,хотя читал много....
Заговор, который читают при сборе лекарственных растений: "Гой, земля еси сырая, Земля матерая, Матерь нам еси родная! Всех еси нас породила, Воспоила и вскормила И угодьем наделила; Ради нас, своих детей, Зелий еси народила..." Афанасьев А.Н. Поэтические воззрения славян на природу. Т.1.М.,1994г.с.145. Рагнар пишет:
цитата:
"Гой!" = "Живи!" ?
Одно из значений или синонимов, наиболее подходящих.
Свiтобор пишет:
цитата:
Простите дремучего... это что за книга такая?
Да, издание Родолюбия. Если ты из Киева, как я поняла, но книги этой у тебя нет,я подскажу где ее взять
Могу еще добавить, что в украинском "гоїти" - лечить, заживлять (коственно заботиться), "загоїтися" - заживать, зажить (о ранах).
Ставр пишет:
цитата:
Также добавлю, что и к еврейскому слову "гой", служащему обозначением всех не-евреев -наше- слово "гой" никакого отношения не имеет.
Потому что по еврейски, если я не ошибаюсь, это обозначает скот.Так они говорили о неевреях, считая себя богоизбранным народом, а всех остальных по сути - животными, обязанными служить евреям.
Потому что по еврейски, если я не ошибаюсь, это обозначает скот.
Гой - это "нееврей", и не более того. Все остальное придумали христиане. Да и вообще, в вопросах веры между евреями и родноверами нет никаких проблем. Вот христианство, оно до сих пор простить не может, что те Христа распяли.
Посмортела в словарях современных, действительно, дословно это переводиться, как не-еврей, чужак, язычник (иногда даже). Но почему-то всегда имеет негативный оттенок или есть ругательным словом (на иврите). Почему? Потому, что в иудаизме все не-евреи приравниваются к животным. Отсюда и выводы. Каббала, например, делит людей на "кадош" (коими себя считают евреи) - святой народ и "гои" - неисправленный, недоделанный народ (все остальные). Вячеслав пишет:
цитата:
Все остальное придумали христиане.
Сомневаюсь... Потому, как для христиан евреи, по сути, не враги.(У них все от одного корня и бог один - еврей) Вячеслав пишет:
цитата:
Да и вообще, в вопросах веры между евреями и родноверами нет никаких проблем.
У них свои боги у нас Свои Боги :) Вячеслав пишет:
цитата:
Вот христианство, оно до сих пор простить не может, что те Христа распяли.
Сомневаюсь... Потому, как для христиан евреи, по сути, не враги.(У них все от одного корня и бог один - еврей)
Яга, отринь сомнения... Враги смертные и непримиримые. Вот евреи и мусульмане, являясь политическими врагами, в религиозном смысле очень даже дружны. И те и другие монотеисты. Религиозный араб предпочтет кошерную пищу, приготовленную евреем, еде приготовленной христианином. А христиане, соответственно, язычники и есть, т.к. поклоняются богу триединому, а не единому. Яга пишет:
цитата:
Каббала, например, делит людей на "кадош" (коими себя считают евреи) - святой народ и "гои" - неисправленный, недоделанный народ (все остальные).
Евреи, "кадош" - это народ, заключивший напрямую договор с богом, мол мы тебя чтим, а ты нас пасешь. Гои - это народы не заключившие такой договор, и не пожертвовавшие богу кусочек шкурки с причинного места, именно по этому "недоделанные, неисправленные". То есть все остальные. Ничего уничижительного в этом нет.
Гои - это народы не заключившие такой договор, и не пожертвовавшие богу кусочек шкурки с причинного места, именно по этому "недоделанные, неисправленные". То есть все остальные. Ничего уничижительного в этом нет.
Как же нет уничижительного? А как на счёт "Лучший из гоев достоин смерти!"? Да и про то что мол христиане пусть ненавидят евреев, а нам до этого дела нет я чо-то не пойму, нет, может ненавидеть их совсем не обязательно, но о том, что их религия учит их ненавидеть всех гоев и считать их язычникми, независимо от того, кем они себя считают - христианами или родноверами, - нужно понимать всякому.
Вячеслав Чего-то я не совсем поняла о чем ты хотел сказать, ну да ладно, тема не о том. Инодин пишет:
цитата:
Да и про то что мол христиане пусть ненавидят евреев, а нам до этого дела нет я чо-то не пойму, нет, может ненавидеть их совсем не обязательно, но о том, что их религия учит их ненавидеть всех гоев и считать их язычникми, независимо от того, кем они себя считают - христианами или родноверами, - нужно понимать всякому.
С этим согласна. Я лишь говорила о том, что по сути розни меж христианами и евреями никакой быть не может, поскольку Библия учит любить врагов, а Тора - исползовать, как животных всех неевреев. Так что в этом смысле, можно сказать, они как взаимодополняющие. Язычник же с этим не смириться, поскольку у него есть корни, есть Свои Боги и он свободен, а не раб. Отсюда и противостояние меж язычниками, которые вольны быть хозяевами на своей земле и евреями, которые хотят всех поработить и обокрасть.
Ну я тож думал, что - гой это оно самое.... Ставр- думаю ты прав, знаю, что ты в лингвистике ас... буду знать теперь, что к чему.. Хотя ну да УД- это МПО.... даже- Удовлетворять- Удом Творить..... Кстати, кто что думает том, что Гой- Йог наоборот, это Истархов в УРБ писал....
А я вчерась размышлял почти по этому поводу - есть такая штука как слова вывертыши, или перевёртыши, и они завсегда в волошбе применялись, да и в играх также (абы навьи силы не привлечь, выворачивали слова как одёжу в оберег от нечистой силы). Конечно более знакомы примеры европейской школы магии, но и у нас зачастую се использовалось. Скажем в одной игре, где водящему завязывают глаза, и поют следующее:"Арам, шин шин! Арам шин шин! Арамия дусия - укажи-ка на меня!". Перевернув обратно получим:"Наш, наш Мара! Наш, наш Мара! Я и Мара, я и Суд - укажика на меня!". А насчёт Гой-йог вряд ли правильно говорить, скорее "хой - йо-хо-хо", или "хэй - й-эх".
:"Арам, шин шин! Арам шин шин! Арамия дусия - укажи-ка на меня!". Перевернув обратно получим:"Наш, наш Мара! Наш, наш Мара! Я и Мара, я и Суд - укажика на меня!".
Перевернул, не получилось... Да и вообще, первый раз слышу про такие напевы... А вообще, было бы желание что-то в чем-то найти. И слово табурет врядли имеет в себе основу "табу". А перевертыши - это "тарабарский язык". Не интересно.
С этим согласна. Я лишь говорила о том, что по сути розни меж христианами и евреями никакой быть не может, поскольку Библия учит любить врагов, а Тора - исползовать, как животных всех неевреев. Так что в этом смысле, можно сказать, они как взаимодополняющие.
Что тебе сказать на это... Тора - это ветхий завет. Дай мне ссылку. где конкретно в Торе написано :"Тора(учит) - исползовать, как животных всех неевреев". Поскольку Тора является неотъемлемой частью Библии, то все, что ты сказала не имеет никакого смысла. Есть Тора, т.е. писание, данное Моисею богом. Есть Талмуд - толкование Торы еврейскими мудрецами. Есть Кицур Шулхан Арух - свод заповедей, по которым строится жизнь праведного иудея. Прежде чем постить чепуху, ознакомься с оригиналами...(совет), иначе насмешишь снова. И вообще, ненависть - это чувство личное. Не надо прививать ненависть народам.
Яга пишет:
цитата:
Язычник же с этим не смириться, поскольку у него есть корни, есть Свои Боги и он свободен, а не раб. Отсюда и противостояние меж язычниками, которые вольны быть хозяевами на своей земле и евреями, которые хотят всех поработить и обокрасть.
Ошибочно думать, что корни есть только у язычников. Так же они есть и у христиан, и у иудеев, и у картошки, а репка - сама по себе корень. У всех народов есть свои боги. И каждый народ свободен в рамках догм своей религии. Или ты считаешь, что язычник может рубить иконы, жечь церкви и всячески развлекаться, плюя на мечети и синагоги? Как ты собираешься реализовать свою волю на своей земле? Кстати, у тебя она есть? Я, на днях, участочек прикупаю. Вот там и буду вольничать. И последнее, сколько у тебя украли евреи, и кто именно? Ты знаешь? Про березовских и абрамовичей не пиши, право, смешно, да и про чубайсов тоже...
Это всё было в газете "Земщина " кою в своё время печатал и распостранял.... НО - дело Бейлиса не однозначно, и многие одесские жыды встали на которы с талмудическим духовенством, что описано в "Новом Руском Слове" за1984 год... И ЭТО нашло отражение в "Гранях" и соответственно "НРС" печатном.
Что тебе сказать на это... Тора - это ветхий завет. Дай мне ссылку. где конкретно в Торе написано :"Тора(учит) - исползовать, как животных всех неевреев". Поскольку Тора является неотъемлемой частью Библии, то все, что ты сказала не имеет никакого смысла. Есть Тора, т.е. писание, данное Моисею богом.
Ну если ты так близко знаком с оригиналами (кстати, на арамейском?), то думаю пересказывать или выложить тут всю Тору будет нецелесообразным. Ты опять ее почитай, только не пытайся воспринимать все образно, там все довольно четко написано. Если ты этого не видел или не понял, я не стану с тобой спорить.Вячеслав пишет:
цитата:
И вообще, ненависть - это чувство личное. Не надо прививать ненависть народам.
Про ненависть, кажысь, мы и не говорили. Речь была просто, как о констатации фактов. Очень жаль, что в современном обществе, как только речь заходит о менталитете и мировоззрении иудейском, то сразу подразумевают обиду, гонение, ненависть. Когда говорят, что зимой холодно, ты тоже сразу думаешь о ненависти?Вячеслав пишет:
цитата:
Ошибочно думать, что корни есть только у язычников.
Если ты не понял,то я говорила о духовных корнях. А теперь подумай о духовном корне русского христианина. Вячеслав пишет:
цитата:
Так же они есть и у христиан, и у иудеев, и у картошки, а репка - сама по себе корень.
Картошку, которую мы едим, тоже себе корень Вячеслав пишет:
цитата:
И каждый народ свободен в рамках догм своей религии.
Ну назови мне догмы язычества.Вячеслав пишет:
цитата:
Как ты собираешься реализовать свою волю на своей земле?
Да вот хотя бы, чтобы власть была своя славянская. Вячеслав пишет:
цитата:
Я, на днях, участочек прикупаю. Вот там и буду вольничать. И последнее, сколько у тебя украли евреи, и кто именно? Ты знаешь?
Очень советую книжку почитать Матвій Шаповал "Євреї на Україні".
А теперь ответ. 1917-1919г. правительство большевиков. Его национальный состав - 80% евреев. Раскулачивание. У моей прабабки было земли, размером с районный центр. Где эта земля сейчас и кому сказать спасибо? Я это знаю. Или тебе рассказать о политике того времени в семейной сфере. (Работы Бошко В., начиная с 1929г. очень хорошие) Да и думаю не стоит тебе это все рассказывать-пересказывать. Ты все прекрасно знаешь сам, вот только говорить вслух об этом не хочешь, что ли...
Возвращаемся к славянам. Вячеслав и Яга - предупреждение за нарушение правил вече: уход от начальной темы и обсуждение вопросов, не соответствующих разделу, да и к славянской обрядности никакого отношения не имеющих. кому не можется без обсуждения иноплеменников - в путь на соответствующие форумы.
У меня возник по поводу первоначального вопроса еще один. Есть у нас древнее славянское слово "гой". Но с развитием и разделением разных славянских государств их языки тоже отдалялись от древнеславянского. Можно ли считать, что "гой" модифицировалось,например, в украинское "гей" и польское "hej"?
Прошу прощения, запоздал с ответом на просьбу Вячеслава о ссылке: • Возьмем несколько цитат из «Талмуда» (16): «Лучший из гоев достоин смерти» (Абода зара, 26, в Тосафот, Талмуд) ("Удар Русских Богов", Истархов).
отсюда и "УДалой", "УДалец", "УДОвольствие" (т.е., буквально, "вольствие/вольность уда"
Ставр, почему-то сомневаюсь я в подобной трактовке слова "удовольствие". Выходит, это сложное слово с двумя корнями: УД-о-ВОЛЬ-ств-ие? Тогда как же однокоренные слова: (не)ДО-ВОЛЬство, (не)ДО-ВОЛЬный, ДО-ВОЛЬно, вДО-Воль?? А аналогичное слово из украинского языка - ЗАДО-ВОЛення???
Так. 1. Любое (-лю-бо-е-) сообщение в рамках Жреческого Круга, кое будет в той или иной мере инспирировано темой "жыдовъ", "талмуда" и прочей херни, не имеющей никакого отношения к Русской Культуре, будет удалено. Автор его, соответственно, получит предупреждение. При повторе - недельный бан.
2. Насчёт "уда": я ровным счётом ничего не "трактую" и самолично не расшифровываю. Кто желает убедиться в верности моих утверждений - берёт 2-ю часть 3-го тома "Словаря Древнерусского Языка" Срезневского и читает раздел на буковку "У". Всё.
Запоздало, но не согласен. Мат и обычные обращения - 2 разные вещи. Есть же слова "х.й", а есть "член, фаллос" .Рукопожатие у мужчин, а современные девушки часто целуются при встрече. Гой, на мой взгляд - это ещё и мужское обращение, потипу рукопожатия. Ведь не думаю, что мужики захотят целоваться каждый раз, как видятся :))
Собственно, оный орган именовался словом "уд" ("оудъ") - отсюда и "УДалой", "УДалец", "УДОвольствие" (т.е., буквально, "вольствие/вольность уда").
Нашел еще одну этимологию, вероятно, более позднюю: Удовольствие. Собственно-русское. Образовано с помощью суффикса "-ие" от несохранившегося "удовольство", являющегося производным от "удоволити", отмечаемого в памятниках с XV в. и образованного от "доволити" - снабжать. "Доволити" является производным от "волити" - хотеть, имеющего ту же основу, что и "велеть", "воля". Удовлетворять. Сложное слово, возникшее в XVIII в. соединением "довольно" и "творить". Т.е. дословно "удовлетворить" значит сделать достаточно. А "у-" здесь также приставка. Интересно, кроме того, вероятное происхождение слова "удручить". Оно общеславянское и образовано от "друк" - шест, рычаг. Первоначальное значение "удручить" - ударить палкой. "Друк" тоже общеславянское слово, имеющее соответствия в других языках. Например, древнеисландское "drendr" - толстая палка, латинское "truncus" - ствол, латышское "truksnis" - стук.
И почему, собственно, более позднюю? Позднюю по сравнению с чем? Изучением этимологии занимаются учёные, которые живут в наше время (условно. наше - т.е. не то, когда образовывались слова). Это просто иная точка зрения, отличная от т.з. Срезневского.
Мне кажеться информация Реки наиболее логична, вот поискала еще слова заменители или синонимы "удовлетворять" -довольствовать,снабжать вволю,"Удовлетворяться"- довольствоваться,быть довольным, "удовлетворенный" - довольный. Так что "удовольствие" не может быть "удом" и "вольствием", оно раскладывается, как "у-до-вольствие". Нельзя разрывать буквы от отдельных приставок, чтобы это подходило под какое-то слово.
Блин, вот привязались-то:) Речь о чём шла? О том, что слово "гой" НИКОГДА НЕ ОБОЗНАЧАЛО "мужской половой орган". Его обозначало слово "уд" ("оудъ" - буквально - "кусок мяса":)))
Фасмер:
др.-русск. оудъ -- то же, также в знач. "кусок", наряду с оудо ср. р., мн. оудеса -- то же, ст.-слав. оудъ mљloj (Супр.), болг. уд "член", сербохорв. у?д -- то же, уґдо "кусок (мяса)", словен. uґd, чеш., слвц. uґd "член", польск. ud "ляжка", udо ср. р. -- то же. (...) Комментарии Трубачева: [По мнению Якобсона (IJSLP, I/2, 1959, стр. 273), уд неотделимо от уґдить "зреть, набухать" и выґмя. -- Т.]
Даже ЕСЛИ "удовольствие" и не так раскладывается на слоги (а я готов признать, что оно действительно раскладывается не так), даже в этом случае ОСНОВНОЙ СМЫСЛ темы не меняется.
Вот, вдогонку, этимология слова "гой" от Фасмера: ... Слово:гой Ближайшая этимология: "будь здоров!", др.-русск. гои "рах, fides, amicitia", изгои (см.), сербохорв. го?j, род. п. го?ja, стар. "мир", словен. go°j, род. пю goґja м. "уход, присмотр", чеш., слвц. hoj "изобилие". Сюда же гоґить. Дальнейшая этимология: Родственно лит. gaju°s "легко вылечивающий", atgaju°s "освежающий, оживляющий, набирающий силы", др.-инд. gaґyas м. "дом, двор, хозяйство", авест. gaya- "жизнь, время жизни". Другая ступень чередования -- в жить; см. Лескин, Bildg. 256; Бернекер 1, 319; Траутман, BSW 75; Уленбек, Aind. Wb. 77, 101; Розвадовский, RO 1, 103; М. -- Э. 1,559; В. Шульце, Kl. Schr. 201. О значении см. также Соловьев, Semin. Kondakov 11, 285. ....
Даже ЕСЛИ "удовольствие" и не так раскладывается на слоги (а я готов признать, что оно действительно раскладывается не так), даже в этом случае ОСНОВНОЙ СМЫСЛ темы не меняется.
Ставр, так никто вроде и не утверждал обратного Мы только о слогах
Ды это я всё понимаю, это-то я и имел ввиду под "ярой жизненной силой". Однако ж - это из летописей 12 века или песен 19 (например)? Или из книг конца 20-го?
Из ничего не выйдет ничего... Я не ратую за еврейское вмешательство в "великий и могучий", но тем не менее приветствовать друг друга словами "Х*й ты есть!" есть что-то порочное. На мой взгляд должно быть другое объяснение.
Вячеслав пишет:
цитата:
Это по-армянски?
Вячеслав пишет:
цитата:
Конечно нет, они синмают штаны и "гоями" меряются. Чей длиннее и толще - тот круче
ССылочки Вам захотелось, уважаемый ВЯЧЕСЛАВ -DUNDY? А зачем они ВАМ? Они ведь все Вас не удовлетворяют, не убеждают. И по-армянски Вы знаете, и по-еврейски очень хорошо разбираетесь в главах Талмуда. Да ПО-РУССКИ грамотно не научились писать. Что Вы так запереживали, если ГОИ "померяются"? ОНИ (ГОИ) ВСЕГДА БУДУТ КРУЧЕ И СИЛЬНЕЕ!!! Хоть Вы и землицу русскую прикупать собираетесь на днях, ан не выйдет у Вас ничего. Ваши могут быть только 2 кв.м.
Для других посетителей форума скажу моё мнение. Он Вячеслав-Dundy есть "казачёк засланный". Я уже с ним "схлёстывалась" на форуме СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО в СОДРУЖЕСТВЕ РУССКОЙ СЕТИ, по-поводу мата и в других темах. Там он "гуляет" как толстый Dundy и разговаривает ещё более хамски. Вначале не сильно видно, но потом начинает очень раздражать. И ему сколько не давай "ссылочку плз" - всё без толку. Да и не нужны они ему, видимо. А если и нужны - то совершенно для ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ. А мы потом удивляемся, почему из сети исчезают документы и целые сайты (раньше были и открывались, а потом после таких Вячеславов-Dundy - 404!)
Да, Краслава... Зацепило вас про нерастраченную страсть... Знать попал... Не плачьте, найдете вы себе мужа, какого нибудь Ганса или Дитмара. И землица русская вам не нужна. Вы ее на германскую променяли. И живите в стране победившей деиократии и толерантности. Пейте пиво, жуйте сосиски. Нет, душа болит за Родину. Не лезут в рот копченые колбаски, не льется Пауланнер. И хотя живете вы в Германии, но очень не нравятся вам цыгане на Киевском вокзале. Все это напоминает Ленина в Цюрихе... И даже поиски врага... А по сему, сударыня, за Кузьмой следом, будьте любезны....
И землица русская вам не нужна. Вы ее на германскую променяли.
Не Вам судить, что нам нужно, а что - на что променяно. Вы в своём собственном самолюбовании, видимо, дальше носа своего и не видите. Или Вы думаете, что русские люди - это лишь только те, кто находится на территории (в нынешних границах) России? Или Вы никогда не слыхали о русском зарубежье в Европе? Я говорю о настоящих РУССКИХ ЛЮДЯХ во Франции и в Германии. А еще 30 миллионов РУССКИХ оставшихся за границей в одно "прекрасное утро", после небез*известного ночного сборища в лесу? Вячеслав пишет:
цитата:
Не плачьте, найдете вы себе мужа, какого нибудь Ганса или Дитмара.
Вы, сударь не только "хам" но и "глупец", да к тому же невнимательный. (Это типично для персон, которым важнее высказаться самому, чем выслушать, что говорят другие). Есть у меня муж! На будущий год - серебрянная свадьба будет (я уже говорила вам об этом) Вячеслав пишет:
цитата:
И хотя живете вы в Германии, но очень не нравятся вам цыгане
Да - мне не нравятся.Особенно в России. А Вас то что это так задевает? Мобуть ви есть цыган? Вячеслав пишет:
цитата:
Пейте пиво, жуйте сосиски. ... Не лезут в рот копченые колбаски, не льется Пауланнер.
Вячеслав пишет:
цитата:
Знать попал...
Знаете, любезный, куда вы попали? Вот ВЫ туда и отправляйтесь с вашими советами. Я достаточно понятно изложила свою точку зрения на ВАШУ персону? А пиво с сосисками (это слишком заметно), именно вас задевает, потому что вы не можете себе этого позволить. Иначе бы не говорили свякий бред о стране в которой никогда не бывали. Вячеслав пишет:
цитата:
Все это напоминает Ленина в Цюрихе... И даже поиски врага...
Вы что ли Клара Цеткин, или кто вам там роднее? Вы похожи на "площадного болтуна" a-la "Поп Гапон", или что-то в этом роде. Бесконструктивная болтовня помноженная на хамоватое самодовольство. Впрочим Вы меня "притомили". Скучно с Вами спорить, НЕ ИНТЕРЕСНО.
Для остальных посетелей форума Я ПРИНОШУ СВОИ ГЛУБОЧАЙШИЕ СОЖАЛЕНИЯ И ИЗВИНЕНИЯ по-поводу моих несколько эмоционально несдержанных высказываний в этом форуме. Всё, что я сказала выше, относится исключительно этому Вячеславу-Dundy.
я не буду разбираться кто виноват, и кто первый начал. Нарушение трёх пунктов правил: 5. Личное общение на вече: # Запрещены оскорбления; # Запрещена ругань между участниками форума; # Запрещено проявление неуважения и обсуждение личности управляющих, представителей общин и всех участников форума, независимо от их стажа, возраста, половой, национальной и иной принадлежности;
и меня не волнует ваши личные взаимоотношения - здесь на форуме, либо порядок с вами, либо без вас. я определился - выбор за вами.
продолжение перепалки - бан на неделю. повтор - навечно. будете писать через премодерацию, как Заречный. больше предупреждений и ссылок на правил вече не будет, как и рассмотрения оправданий.
Но всё-таки это имеет историческое подтверждение или является плодом аналитических размышлений современных родноверов?
Имеет практическое значение. Сегодня в Славном граде Серпухове была гроза(местами) мы с женой решили погулять., апосля трудовой недели(в парке там посидеть, в убитый кремль сходить) вобщем как толко появились молнии мы кричали "Слава Перуну" потом "ГОЙ"," СЛАВА" ! мимо нас вся гроза прошла, хотя нам до дома пришлось идти по мокрым улицам...
Отправлено: 22.08.06 13:08. Заголовок: гойная сила
Гойная сила = жизненная сила. Славяне "гойкали", т.е. желали жизни друг другу. Интересно, что в Романской империи после победы в бою римские легионеры восклицали: Джойя! ( т.е.Радость! Виттория! - это уже позже появилось). Gioia!(джойя) - радость (победа). Вдумчивый глаз увидит в этом победном восклицании наше Гойя! или ГОЙ!
Что же касается того, что славян, якобы презрительно "гоями" называли, так это от чёрной зависти, и не более того. Вспомните презрительную передразнивающую интонацию В.Гаркалина в фильме "Ширли-мырли": - они нас "гоооями" называют... И уж если это слово нам передано через НАШИ сказы и были, то никак уж еврейским оно быть не может!
Отправлено: 04.09.06 13:35. Заголовок: А что, здесь Б.А. Рыбакова никто не читает?
"В славянских языках "гойный" означает "изобильный"; "гоити" - "живить" (отсюда "изгой" - исключенный из жизни). "Гоило" переводится как фаллос, и поэтому выражение русских былин "гой-еси, добрый молодец" означает примерно: "viro in рlenis рotentia". Весь комплекс слов с корнем "гой" связан с понятиями жизненности, жизненной силы и того, что является выражением и олицетворением этой силы."
Здравия всем. Разрешите присоединиться. Вообще-то слог ГО означает ДВИЖЕНИЕ и всё, что с этим понятием связано, в том числе и жизнь, которая и есть движение. По отношению к человеку ГО - это не только "двигаться", но и идти. Поэтому: "Гой еси добрый молодец" означает "Идущий есть /с/ добром, молодец?". На что должен прозвучать ответ в смысле, что "/с/ добром иду" (добро гою). Это ведь как пароль-ответ.
Тогда пара ГОЙ - ЙОГ будет означать противоположности ИДУЩИЙ - СИДЯЩИЙ.
И из этого же определения слога ГО проясняется смысл слова ГОСПОДЬ - ГО (пришедший ГОсть) С ПОД (низ, подземелье).
Вас это не убедило? зайдит на страничку моего "Толковника" (http://rasen-rus.narod.ru/tolkovnik/soglasnye1.htm), где приводятся примеры слов со слогом "ГО". Все они связаны именно с движением.
Расен Рассмотрим например по вашему толковнику слово голод: Го – воплощение силы в движении; Ло – рост осознания. Д – действие, движение, как изменение положения предмета, состояния вещества.
получается смысл "перевод осознания в подсознание(или ещё вариант - бессознательное)"?
Рьян, голод = движение (го) сознания (ло?) к действию (делати, давать). Голод заставляет рысью бегать (или думать - сознавать) в поисках пищи. Всё просто. Га, го глаголы движения. И даже в др. языках. Гоу! = иди, беги! гоп-гоп-гоп, гопака! И гангрена (продвижение болезни), и гордыня (движение к самораздуванию), и голос ... не говоря уж о: нога, гора (гара), гать, драга, горе, гонка, галка, гагара....кочерга, яга, пурга, таньга, деньга... На мой взгляд сама буква Г и её начертание несёт ведь неустойчивость, это рычаг, плечо рычага. Из 4-х букв Г (кочерёг) состоит свастика, а уж она-то движение из движений - само солнце! Мои исследования в итальянском ПОДТВЕРЖДАЮТ глагол движения га: все слова с начальным слогом GA (там даже проститутка есть - она ведь тоже налево ходит) выражают движение. А гарпастум? = футбол по лат. Только надо сердце своё открыть к языку родному, он многоуровнев и многосмыслов. Не надо самих себя бояться.
Мои исследования в итальянском ПОДТВЕРЖДАЮТ глагол движения га: все слова с начальным слогом GA (там даже проститутка есть - она ведь тоже налево ходит) выражают движение
Тыря смотри смежную тему: ГОЛОД. От слова голо, т.е. пусто. Частица од изменилась из слова ядъ (яства, пища), так что из голоядъ стало голод.
словарьДаля: ГОЛОД м. алчба, позыв на еду, несытость, потребность пищи, насыщения; природное чувство побуждения к еде; || недостаток в пище, нужда, недород, скудость в хлебе.
Отправлено: 28.10.06 17:18. Заголовок: Рьяну о голоде
Рьян, позыв на еду - движение, потребность пищи - движение, чувство побуждения к еде - движение (тут даже ещё будить замешалось, более чем движение!) Мы должны рассматривать ранние, истотные слова, самые первые и необходимые, а не слова типа иррациональный или синхрофазотрон.... Ярославу (поскольку клюнула на итал., тоже знаю) габбиано = чайка ещё гальярда = танец прежде всего (поскольку он ну очень старинный!) Ты пишешь сильный, крепкий.... а дальше? гальярдо вэнто = сильный, крепкий ветер! Снова движение. Итал. яз. - это частный вопрос. Лучше показать на русском яз.
Тыря пишет: Мои исследования в итальянском ПОДТВЕРЖДАЮТ глагол движения га: все слова с начальным слогом GA (там даже проститутка есть - она ведь тоже налево ходит) выражают движение
позыв на еду - движение, потребность пищи - движение, чувство побуждения к еде - движение (тут даже ещё будить замешалось, более чем движение!)
потребность-это то, без чего ты не можешь обойтись. где здесь движение? Если так рассматривать вопрос, то Всё во Всемирье, и Всемирье само по себе есть движение. и чтобы понять разницу меж сими движениями следует убрать постоянную величину- движение. Хотя если бы подумали, то стало бы ясно что в кучу сваливаются движения разных порядков, и оттого происходит запутывание смысла и оболванивание понимания действительных нюансов.
Да, Рьян! Всё - движение! Ты меня опередил, вернее, я подумала , что именно так кто-либо ответит. Но есть явное движение, показное, а есть скрытое, медленное, невидное глазу. А зачем спорить? ("оболванивание") Лучше радоваться, ведь столько смыслов в языке нашем: и туда, и сюда читается, и каждый слог что-то значит... Огнезару - а твой Гамаюн?! Летает, однако птица, да? Гаркать, гавкать, гостить (приехать и уехать), гореть,.... инета не хватит.
У Сергея Алексеева также есть в книгах подобные трактовки Га(го) - движения. А он - большая умница. И кРАкодилизим здесь совершенно ни при чём! У "этих ребят" все эти, вообщем-то очевидные вещи, доведены до абсудра. До бредового состояния, когда уже анализ отсутствует. Для чего и кому это надо, эти кРАкодилы, кто их поддерживает для "своих" целей - это отдельный вопрос. Но ведь нельзя только из-за этого, огульно, отвергать и все остальные наработки и открытия. Они, кракодилы, может для того и "финансируются" - чтобы довести до того, чтобы нормальные или незнающие люди, наслушавшись их РАсшифровок разуверились во всём Русском многообразии и величии? Но ведь 2х2 от этого не станет другим результатом. Светлаока пишет:
цитата:
Лучше радоваться, ведь столько смыслов в языке нашем: и туда, и сюда читается, и каждый слог что-то значит...
потребность-это то, без чего ты не можешь обойтись. где здесь движение?
С точки зрения вещизма (материализма) нет здесь никакого движения. Но надо понимать, что движение бывает видимое - перемещение вещей в пространстве, и невидимое - поток силы, который собственно и вызывает видимое перемещение. Если Ты отрицаешь существование понятий ДУХ и СИЛА, то объяснять Тебе что-либо бесполезно. ПОТРЕБ - по требе. Треба - то, что ТеРЕБит человека изнутри, заставляя его совершать действия, направленные на устранение этого теребления. Это как раз тот поток силы, который движет человеком, если, конечно, человек не начинает ему сопротивляться, силой воли отказываясь от потребностей (отказ от еды, от жилья, от пищи) до полного выхода в Нирвану (Навь).
Рьян пишет:
цитата:
словарьДаля: ГОЛОД м. алчба, позыв на еду, несытость, потребность пищи, насыщения; природное чувство побуждения к еде; || недостаток в пище, нужда, недород, скудость в хлебе.
Если Ты, проучившись в школе, не понимаешь значения слова ПОЗЫВ, то я не думаю, что смогу тебе его объяснить. Хотя это тот же поток силы, которому мы следуем.
"Могол шуудан" - по монгольски, "Почта Монголии". Оно понятно, русские принесли свет просвещения в дикие монгольские степи. Даже буквы. Правда буквы не так жалко, ибо имени Сирила и Метода.
У Сергея Алексеева также есть в книгах подобные трактовки Га(го) - движения. А он - большая умница. И кРАкодилизим здесь совершенно ни при чём!
Тем не менее этот умница почему-то пропагандирует РАкомольские фантазии.
"А русский язык – это солнечный язык. В корневой основе или в окончании многих слов обязательно присутствует «РА». Солнечность языка как раз и указывает на божественное происхождение... "По слогу «РА» можно искать родственные народы и предположить, как мы раскорневились. С любым норвегом посиди полдня - и начнешь его понимать... Как только появляется «РА» в любом глаголе, это означает связь с высшей силой" (с) С. Алексеев.
А также языковые мифы типа ""увы" означает "у тьмы"", "индийцев можно запросто понимать без словаря", "вся историческая наука, это касается филологии и этимологии, работала в угоду христианства вообще и православия в частности" и т.д.
Расен заставлять совершать действие это ещё не само действие, и кроме движения существуют субъекты , совершающие движение относительно других субъектов или объектов. Расен пишет:
цитата:
Если Ты отрицаешь существование понятий ДУХ и СИЛА
Где ты это узрел?! Словами невозможно описать Дух и Силу, лишь последствия их проявления, т.к. слова выражают лишь обыденные ощущения, знакомые каждому человеку Проблема что ежели ты не видишь ничего акромя Духа и Силы, то ты теряешь способность адекватного мировосприятия. Собственно это заметно в твоём словаре, токмо в сторону псевдоинтеллектуальных измышлений. И твоё восприятие Духа и Силы скорее умозрительно, чем восприятие их в естестве, да и за основу в словаре выбраны надуманные определения, что изначально даёт червоточину. Основа словаря должна быть на известных словах-образах (ра- тут не у места ).
заставлять совершать действие это ещё не само действие, и кроме движения существуют субъекты , совершающие движение относительно других субъектов или объектов.
Это же естественно. Есть лодка, а есть река, которая эту лодку перемещает. По движению лодки можно судить о течении реки. Однако можно судить о течении по другому, например, опустив в воду руку.
Рьян пишет:
цитата:
И твоё восприятие Духа и Силы скорее умозрительно, чем восприятие их в естестве, да и за основу в словаре выбраны надуманные определения, что изначально даёт червоточину.
Прости, а в естве человек разве не УмоЗрительно воспринимает и Дух и Силу? Кажется как раз именно в естве он именно умом зрит, потому что видит результаты действия силы, не ощущая саму силу. Так что надуманность появляется именно тогда, когда человек отключает все свои чувства, кроме зрения и ума. Может с Твоей точки зрения мои определения и "надуманы", однако Ты не можешь знать всех обстоятельств "рождения" этих определений. Не стоит делать скоропалитьльных выводов, чтобы не попасть впросак, как с "умозрительностью", оторванной от "ества".
Расен пишет: цитата: А слово РА = СВЕТ Это в каком языке?
Прости Ярослав, но вопроса не понимаю. Разве не Ты написал чуть ниже Ярослав пишет:
цитата:
"А русский язык – это солнечный язык. В корневой основе или в окончании многих слов обязательно присутствует «РА»
Тут всего лишь небольшая разница. СВЕТЛЫЙ (светоносный) язык, или СОЛНЕЧНЫЙ язык. Как Ты думаешь, что более правильно, если СВЕТ - ЯВЛЕНИЕ(сила), а СОЛНЦЕ - лишь ОБЪЕКТ(лик света)?
Отправлено: 30.10.06 17:36. Заголовок: Да и вообще, в вопросах веры между евреями и родноверами нет никаких проблем
А с какой радости вы подводите к этому слову жидовский смысл? Что у нас с ними общего? Вера? Какая вера? У них один бог, у нас множество. У них самый настоящий духовный террор, у родноверов этого нет и в помине. У них все остальные, неевреи - скоты, родноверы так не считают. Так где тут общее?
Есть лодка, а есть река, которая эту лодку перемещает. По движению лодки можно судить о течении реки. Однако можно судить о течении по другому, например, опустив в воду руку.
у тебя же получается что лодки нет, и вокруг тебя в реке просто движется вода, причём точки отсчёта нет, бо ты сам барахтаешься в ней. Значения слов обезличиваются, и разворачиваются так, как этого тебе прихотелось сейчас. С таким же успехом их можно перевернуть в противоположную, либо любую другую сторону. Расен пишет:
цитата:
а в естве человек разве не УмоЗрительно воспринимает и Дух и Силу?
Обыденно для горожанина, али другого продукта социализации, а в действительном естестве не умом зрит следствие действий Духа и Сил Природных, а ведогонью причину прозревает, и лишь ею прочуяти се возможность имеет.
В русском языке слова РА нет. Поэтому я спросил, в каком языке слово РА обозначает "свет".
Не слово РА, а слог РА. И если РА - не свет, то СУРА - не солнце.
Ярослав пишет:
цитата:
Так я только процитировал Алексеева, это не мои слова.
А это неважно, говорил ли Ты своими словами или чужими. Так получилось, что говорил Ты от себя (хоть и чужими словами).
Василий пишет:
цитата:
А почему вы зациклились на жидовском слове? И словечке обидном и паскудном. Что у нас с ними общего? Искать надо не там. Это точно.
В том-то и дело, что слово это наше родное, а жиды его опаскудили, сравнив с животными. И если бы это было не ГОЙ, а другое слово, то они опаскудили бы и его.
Рьян пишет:
цитата:
у тебя же получается что лодки нет, и вокруг тебя в реке просто движется вода, причём точки отсчёта нет, бо ты сам барахтаешься в ней.
Пока барахтаешься, действительно ничего не почувствуешь. Для чувств не нужна точка отчёта.
Рьян пишет:
цитата:
а в действительном естестве не умом зрит следствие действий Духа и Сил Природных, а ведогонью причину прозревает, и лишь ею прочуяти се возможность имеет.
Вот только в конце и вышло нужное слово - ПРОЧУЯТИ (не узреть).
Расен Похоже ты не уразумел о чём тебе сказали раз сморозил: Расен пишет:
цитата:
Пока барахтаешься, действительно ничего не почувствуешь. Для чувств не нужна точка отчёта.
Хотя может ты что-то своё имеешь в виду, непонятное сторонним людям...
Расен пишет:
цитата:
Вот только в конце и вышло нужное слово - ПРОЧУЯТИ (не узреть).
Чуяти на вологодчине значит слышать... Насчёт зрить (прозревать, провидеть и т.п.) я не акцентируюсь на сугубо мужском способе проведания, - скажем женщинам свойственно воспринимать иные меры бытия в основе своей зрительно (то бишь с помощью т.н. видений).
Похоже ты не уразумел о чём тебе сказали раз сморозил: Хотя может ты что-то своё имеешь в виду, непонятное сторонним людям...
Я имею в виду, что, пока совершаешь много беспорядочных движений, невозможно что-либо прочувствовать. И тлько перестав искать точкку отчёта (барахтаться) и попытавшись раствориться в среде, можно начать чувствовать не видимые течения внутри этой среды.
Что же в таком случае означают слова вРАть и жРАть
Верный товарищ Славера, - тот обычно в РА-запале добавляет ещё одно нехорошее слово... Указанное "жрать" корнем имеет -ЖОР- (+ жирать, пожирать), -ать- в слове "жрать" является окончанием. Указанное "врать" восходит к слову "воровать", т.е. обманом, воровским способом изменять истину, обворовывая того, с кем общается. Так же -ать- является окончанием. И слог -РА- в данных примерах теряет свою "пафосность". Ч.т.д. Также соображать надо, что бывают весьма древние слова и слоги, в которых СУТЬ явления заложена в корне, и бывают позднорождённые слова и понятия, в которых суть корня забывается, видоизменяется. Деды помнят корневое значение слова, дети лишь повторяют его за отцами, а внуки уже не понимают.... Читай Афанасьева А.Н. почаще
Рьян пишет:ведогонью причину прозревает, и лишь ею прочуяти се возможность имеет
Если бы ты ощущал окружающее с помощью ведогони сознательно и более полноценно, то понял бы подразумеваемое - ощущения ведогони имеют такое же свойство что и слух (нечто среднее в ощущениях между слухом и осязанием). Расен пишет:
цитата:
пока совершаешь много беспорядочных движений, невозможно что-либо прочувствовать. И тлько перестав искать точкку отчёта (барахтаться) и попытавшись раствориться в среде, можно начать чувствовать не видимые течения внутри этой среды.
Для того чтобы осознать что ты ощущаешь, да ощущения се не перемежались меж собой потребна точка отсчёта - это ты сам как есть. Но этого мало, дОлжно ещё определить пределы твоего внимания, и найти место покоя в окружающем мире для точки отсчёта. Лишь тогда твой ум начинает стандартизировать окружающий мир, классифицировать его и расставлять всё по полочкам. Тогда и возникают подобные "словари", зиждящиеся на подтверждении понравившихся идей, а не всестороннем изучении (ведь это слишком сложно, и идеи начинают трещать по швам, приходится уповать на некоторые эзотерические трактовки). Всё это обманчивость ума - скажем тот же слог -ра- можно интерпретировать не как свет, а как скажем тьму, или низ, либо любую другую постоянную величину имеющую отношение практически к любому объекту.
Не понимаю, какой смысл вести диалог с кРакодилами, инглингами и прочими кришнаитами. У всех сектантов слишком узкий туннель реальности, своеобразный ход мышления и система аргументации.
Не понимаю, какой смысл вести диалог с кРакодилами, инглингами и прочими кришнаитами. У всех сектантов слишком узкий туннель реальности, своеобразный ход мышления и система аргументации.
Это, безусловно, так. Но каких-либо результатов от этих диалогов и не ожидается.
Скоморох пишет:
цитата:
Почитайте грамматику русского языка и попробуйте правильно разбить эти слова на слоги . В них нет слога РА .
Что же в таком случае означают слова вРАть и жРАть?
А ты сам-то не пробовал понять? Врать - веды свет прятать (скрывать правду) Жрать - жизни свет прятать (проглатывать свет, преобразованный живыми организмами в питательные вещества). Не надо забывать, что в различных контекстах свет может усиливаться и излучаться, а может уменьшаться и поглощаться. А существует ещё и "тёмный свет". Пример: ТО-РА - потусторонний (тёмный) свет.
Эйвинд пишет:
цитата:
Не понимаю, какой смысл вести диалог с кРакодилами, инглингами и прочими кришнаитами. У всех сектантов слишком узкий туннель реальности, своеобразный ход мышления и система аргументации.
Правильно, давай "мочи" отличающихся от тебя хотя бы чем нибудь, не дав себе даже труда задуматься: А что, если неправ я? А покажи-ка свой "широкий" туннель реальности и объясни, чем он шире, например, моего? Выдай своей аргументации (несвоеобразной) хотя бы на пару десятков строчек, а не на две, потому что легче всего плюнуть в спину человеку и прицепить ему ярлык (именно так расцениваю цитату).
Если бы ты ощущал окружающее с помощью ведогони сознательно и более полноценно, то понял бы подразумеваемое - ощущения ведогони имеют такое же свойство что и слух (нечто среднее в ощущениях между слухом и осязанием).
Так слух, или нечто среднее. А если слух, то это наверно что-то вроде щума моря в морской раковине? Рьян пишет:
цитата:
дОлжно ещё определить пределы твоего внимания, и найти место покоя в окружающем мире для точки отсчёта. Лишь тогда твой ум начинает стандартизировать окружающий мир, классифицировать его и расставлять всё по полочкам.
Это сколько ж полочек надо, чтобы поним весь мир разложить? С тем, что точка отчёта внутричеловека, я согласен. Но тогда теряет смысл одно из твоих предыдущих сообщений, в котором ты утверждаешь, что у меня нет точки отчёта.
Так слух, или нечто среднее. А если слух, то это наверно что-то вроде щума моря в морской раковине?
Потому я и заинтересован в силлабарии славянского языка, что он должен иметь необходимые слоги-руны для передачи оных ощущений. Для ответа спрошу : по твоему мнению уши имеют соответствие в ведогони?! Расен пишет:
цитата:
Но тогда теряет смысл одно из твоих предыдущих сообщений, в котором ты утверждаешь, что у меня нет точки отчёта.
относительно системы координат... Я не математик, но мне кажется что точка отсчёта не может бытовать вне системы координат. Ну разве что эта система само тело, но тогда коллапсируют органы чувств .
Небольшое отступление: оказывается в раковине, когда мы прикладываем её к уху, звуки вовсе не моря, а так шумит наш мозг, конкретно у каждого человека. Кстати, доказано, что восходящий (из Земли) и нисходящий (из Космоса) потоки, проходящие рядом с позвоночником человека, также шумят.
Это сколько ж полочек надо, чтобы поним весь мир разложить?
У кого сколько есть... Расен А жртьба что значит? жизни свет прятать в пространство силы?проглатывать свет абсолютной полнотой, преобразованный живыми организмами в питательные вещества?
Э, тут наука какова: раз "ра" - это свет, "ть" - это прятать, то получается "срать" - это сознания свет прятать или что-то в этом духе.
Ну почти угадал. Свой свет прятать. Обрати внимание на то, как это делают кошки. Если ты на природе поступаешь по другому, то ниже кошки по развитию.
Всего лишь надо уяснить, что всё вокруг - СВЕТ. Впитывая и перерабатывая СВЕТ, растения строят своё тело. Поглощая и перерабатывая тела растений (переработанный свет), мы строим своё тело. то, что вышло из нас, идёт на строительство других тел, которые потом превращаются в почву (АР), которая является зеркальным отражением света (РА). Неужели так трудно понять, что ВСЁ ЕСТЬ СВЕТ (с различной степенью переработки).
1. Сам знаешь 2. Земля движется вокруг своей оси на восток со скоростью 23 км/мин.; Земля движется вокруг Солнца со скоростью 30 км/сек. Мы, стоя, сидя, лёжа....мчимся во Вселенной на этих огромных скоростях... конечно, мы шумим!
в какой-то мере все. вот я спрашиваю, согласно твоему видению боги\богини идеальны? и есть ли для тебя идеальные понятия, например любовь, мудрость, красота. или они для тебя преходящи, непостоянны, изменчивы и зависят лишь от обстоятельств, места, времени и восприятия или ещё как?
Ярослав, я же про горсть писала. Вы же сами говорили - горстка атомов. Плохо, справочников нужных под рукой нету. А то бы доказала, что в кубометре воздуха содержится горстка атомов :) И причем тут плазма? Ярослав, учите физику! Ярослав пишет:
цитата:
А в середине Вселенной сидит демон-султан, слушающий, как играют космические флейты...
Ярослав, я же про горсть писала. Вы же сами говорили - горстка атомов. Плохо, справочников нужных под рукой нету. А то бы доказала, что в кубометре воздуха содержится горстка атомов :)
Это задачка из курса химии средней школы. Давайте посчитаем. Если где-то ошибусь, поправьте. Кол-во атомов в кубометре воздуха = (объём воздуха * плотность воздуха * число Авогадро) / молярная масса воздуха = (1 * 1,2 * 6,02 * 10^23) / 0,029 = 2,49 * 10^25.
Есть такая фишка, что если "условно" убрать межатомное пространство и сделать предмет из атомов находящихся вплотную друг к другу, то небоскреб "уменьшится" до размеров спичечного коробка.
А что же, потоки нейтрино, фотонов и прочих частиц ты в расчёт не берёшь? А ведь они могут шуметь, да ещё как - о-Го-Го!!!
Как "шумят" фотоны, каждый может понаблюдать сам - попробовать услышать свет Солнца, например. "Шум" от космических лучей, конечно, есть, но электромагнитной, а не акустической природы. Если акустические волны всё же каким-то образом возникают, бремя доказательства лежит на утверждающем. А нейтрино вообще с веществом взаимодействует крайне слабо. Шум от нейтрино - это действительно о-го-го
Мы привыкли к сложносоставным словам и воспринимаем их как целые: сейчас = сей час (ныне), водо-пад, война, водо-ворот, снего-пад, ки-дать, рас-стояние... и т.д. А в свете возвращения к родной традиции возвращается к нам и смысл, давно забытый. Вот слово "кидать" дословно означает придать дополнительную энергию глаголу "дать", т.к. слог -КИ- означает кинетическую энергию (кисть, кистень, кинуть, скирда), и в деревнях его произносят правильно, с ударением на КИ: КИдай сюды! РА-стояние - возможно, один из самых древних словесных измерений пути, а именно путь, длиной в один световой день (стояния светила на небе). Водоворот, кстати, в древности называли "вьюн" - как видели глазом, так и называли.
РА-стояние - возможно, один из самых древних словесных измерений пути, а именно путь, длиной в один световой день (стояния светила на небе).
Все так просто и понятно, если из слова выбросить одну букву "С". И вот уже есть и "ра" и "стояние". О "расстоянии", то есть приставка "рас-раз" и корень "сто" можно забыть навсегда. Светлаока, ну нельзя в своих изысканиях доходить до крайностей, нельзя издеваться над родным языком.Ему, бедному и так тяжело приходится от всяких "светописей", сделанных "светописом числовым", или "гудебных маленько-удобных тарелей", которые проигрывают в "игрунах".
Нисколько не бедному, а очень даже богатому, м.б. богатейшему в мире! Не зря ведь у нас самая большая страна на Земле! Вячеслав пишет:
цитата:
. Светлаока, ну нельзя
Льзя! Вячеслав пишет:
цитата:
из слова выбросить
Как это - выбросить?! Ишь, размечтался! Народ создал, а он - выбросить! Просто ещё в 19 веке все подобные -рас- приставки употреблялись как -раз-. Разсмешить, безплатно, безконечно, безсовестный, разсестся, разкрыть... Можно заглянуть в книги дореволюционные, где с ять ещё писали. По-вашему послушать, так -рас- ничегошеньки не значит, и поэтому - можно выбросить (либо бессмыслица оно). Не надо усерять русскую речь, сводить её к трём корням и двум понятиям. Широкий горизонт мышления вы сводите к одной точке и думаете, что эта точка (только ваша, конечно!) - истина. А нет если? Скучно, няня! (Пушкин А.С.)
Очевидно следующее: 1. чем раньше укрепилось в языке слово, тем больше у него возможностей для дальнейшего словообразования. 2. в языке закрепляются, "укореняются" только важные слова, а "лишние", случайные постепенно утрачиваются и теряются в глубине веков. Чем чаще мы употребляем слово, тем более древнее оно имеет произхождение и тем более важно оно для наших предков. Например, в англ. яз. наиболее употребимое слово - опред. артикль The (каждое 13-14 слово). Происхождение его - от греч. Теос (феос?) = Бог. В нашем же языке чаще других мы употребляем корень РАЗ и варианты от него (РАС, РЕЗ) - 350 самых употребимых и около 3000 популярных слов имеют этот корень в качестве приставки. Тысячекратное отражение сочетания "раз" в нашей речи не случайно. Язычество знало, несомненно! и такой период своей жизни, когда ещё не было многобожия, и возможно, в эпоху складывания языка был "один лишь Раз". Ведь устойчивое же это сочетание, никто не станет отрицать? Такая эпоха называется прамонотеизмом. Р-раз! - и раздолье: дол Раза. Р-раз! - и разум: ум Раза. Р-раз! - и разсвет: свет Раза. Мир создаётся раз-личием, раз-личением, раз-делением на части и об-раз-ованием целого. Мир непрерывно раз-вивается, раз-ширяется, раз-даётся в плечах, ведь и сам Раз же такой разный, на месте не сидит: "Раз на раз не приходится!" (Сравните: существует ли 2 абсолютно одинаковых рассвета или заката Солнца?!) Раз-боем заниматься? - претендовать на роль Раза. Таких жалеть не надо: Р-раз -и! Раз = начало отсчёта мира и счёта чисел. Аксиома. Раз - начало отсчёта времени ("как-то раз" - зачины сказок; "раз в крещенский вечерок девушки гадали..." А напев "Эх, раз, ещё раз".... Спорить с Разом невозможно! - РАЗ надо, значит - надо!
Как это - выбросить?! Ишь, размечтался! Народ создал, а он - выбросить!
Ну ты то взяла и выбросила... И получило стояние Ра. А "расстояние" - это все-таки от слова "расставлено". То есть разнесено друг от друга. Светлаока пишет:
цитата:
Р-раз! - и раздолье: дол Раза. Р-раз! - и разум: ум Раза. Р-раз! - и разсвет: свет Раза.
И все же, кто такой этот Раз? Чем он светит, где его дол лежит, насколько умен? Я то по бедности и глупости всю жизнь думал, что "раз-рас" это приставки разделяющие.
Битва - сеча, брань; более древнее - пря (распря), грядём на прю - стрельцы кн. Хованского так говорили. Стояние - тут стан, стойбище, стол, стать, стан (тела), стойка (собаки), столица, остановка, стоп, стопа и проч. Стояние - войска друг против друга стоят, конечно; то стоят, то бьются.... Война нервов, вспомни "Храброе сердце".
А доказать?! Я говорю: СТОЙ! А ты мне: СТАВЬ! Увы и ах! Не вышло "от" происхождения, разный смысл. Сказано же: РаЗ-стояние. Раньше ТАК писали. Внимательнее.
Ну а если некий древний Прабог? Ведь по Солнцу же все жили, от тепла и света зависели (погода) и больше ни от чего. А солнце - одно на небе, отсюда и монотеизм. Пишут, кстати, что слово Бог - позднее, несомненно, т.к. мало от него производных, ну очень мало. Думается, что многие пляшут от того, что знают по книгам, ну где-то от 6 века, допустим. А раньше? Тут уж только духом можно прочувствовать, или ПОЗВОЛИТЬ себе свободу мысли. А ведь было же иначе, раз перетак!
А вообще, други, тише... Мы присутствуем при Великом Моменте. Прямо на наших глазах РАЗрождается новая "великая теория". А вместе с ней - новый "Бог". "Раз". Дюже древний, понятное дело.
Светлаока пишет:
цитата:
Пишут, кстати, что слово Бог - позднее
- если вкратце, то слово "Бог" - от санскр. "Бхага". То есть прямиком из т.н. Арийской Общности. Уж не знаю, "позднее" это или не "позднее"...
Светлаока Я убеждён, что с "РА-сшифровщиками" общаться нужно исключительно в насмешливо-издевательской манере. Бо серъёзно опровергать или комментировать такую "языкогимнастику" нет никакой возможности и, паче того, никакого желания. Потому, в сущности, стараюсь не издеваться откровенно над твоими РАЗмышлениями исключительно благодаря твоему полу. Но иногда, что называется, "терпежу не хватает"...
Ставр, давай серьёзно. Размышления не мои, а книжные, другие люди думали (это о прамонотеизме). Язык живой, сложный, многосмысловой, много в себя вместил, - удовольствие его изучать! Ну очень вкусно иногда от новой мысли! Казаков придумал новояз, вы его начитались, и как эхо его повторяете (ракомолы, кракодилы, расшифровщики), нимало не смущаясь, что все эти "категории" суть язычники, только лишь по Солнцу - Дажьбогу, дарителю жизни - живущими. И как говорится: не нравится - не стой в этом, отойди. Мой сын в 2,5 года сказал: - "Мышонок помыслился". Так надо было его на смех поднимать? правильно ведь: подумал мышонок, а не помыслился. А ведь ребёнок верно по-своему сказал. И мне это запало, понравилось. Не как у всех зато.
А что тогда означает выражение «Поляжем за землю русскую?
А это уже программа на смерть. Влияние тех, кто уже начинал на нашей земле распоряжаться. В этом же ключе песня времени революции 17 года: "И как один умрём!!! в борьбе за это". Ну и умерли, - белые, красные...
Просто надо убрать из головы "ракомольную программу"; честно сказать себе: а подумаю же я сам, чёрт возьми! Ни от кого не завися (завиша? - новая тема?!) Ещё раз: некоторые не РУдуются, глядя на РОдугу, потому что это - ракомольство!!!!
- отнюдь. Во-первых, именно шутка зачастую яснее вскрывает абсурдность того или иного суждения. Во-вторых,как уже говорилось, смысла нет кого бы то ни было "убеждать" - носителей "РАсшифровывания" невозможно переубедить по определению, а среди т.с. "неопределившихся" как раз и происходит естественный отбор - кто с головой дружен сам всё поймёт, а нет - так и не надо. Тоже самое и с "самопринижением" - умный разберётся, что и зачем. А дуРАки мне не важно что думать будут.
Краслава пишет:
цитата:
А где спокойное "срединное состояние"?
- а кто сказал, что "срединное состояние" должно сопровождаться и внешним спокойствием? Это стереотип такой, не более.
шутка зачастую яснее вскрывает абсурдность того или иного суждения
Да кто спорит? Только ведь ежели именно шутка, хорошая, добрая. А вовсе не злое "автоматически" срабатываемое неприятие. Нет и всё. Без размышлений. Без отделения зерён от мусора.
Я уже говорила на другом форуме, что римские легионеры, победив в бою, кричали дружно Gioia! (джОйя, гойя?), т.е. радость! Не трудно заметить сходство зрительное и смысловое в двух этих восклицаниях.
Начнём по порядку. 1. Ра - означает свет (правда слово "свет" менее узкое понятие, чем РА). Правильнее будет сказать, что это МНОГОЦВЕТИЕ, которое в смеси образует БЕЛЫЙ СВЕТ.
2. От этого слога производится древнее имя солнца - СУРА, а солнечный напиток (бРАга) назывался СУРЬЯ.
3. Если уж называть вещи, то, как минимум, своими именами. Не "ракомолье", а "К РА МОЛ/в/А".
4. Стояние на Угре было именно СТОЯНИЕМ. Никакого боя не было (постояли и разошлись).
5. Кто-то очень любит ехидничать и думает, что это как-то может унизить другого человека. А на самом деле ОН унижает лишь себя. Никогда не изменяет своего мнения только идиот (ему думать просто нечем). Нормальные же люди, по мере поступления новой информации, могут изменить своё старое мнение, основанное на недостатке информации, на новое. Спорить же с идиотом бесполезно, потому что новые знания в его голове просто не поместятся. А ехидство - это всего-лишь защитная реакция, чтобы /хотя бы в собственных глазах/ не выглядеть идиотом.
Представьте разговор ученика старших классов школы с учеником младших классов /только что с огромным трудом выучившым таблицу умножения/ о логарифмах и дифференциалах. Как будет реагировать ученик младший на информацию старшего? И как должен реагировать ученик старший на непонимание младшего? А ещё более бесперспективное занятие - объяснять глухому, как звучит музыка и что такое диезы и бемоли. НУ НЕ СЛЫШИТ ОН ЕЁ. И ВСЁ.
А попробуйте такому "умнику" дать украинское /древнерусское/ слово ГОСПОДАРСТВО и попросите сказать, что это такое? Ведь не сможет. Правда, покопавшись в словарях он скажет, что это "крестьянское хозяйство", но осознанности это вовсе не прибавит, если человек никогда в жизни крестьянина не видел. А ведь всё так просто, как песня, если конечно слух иметь. ГО-С-ПОД-АР-СТВО - ГО (идущий) С/с, из/ ПОД АР (почвы, земли) СТВО (достаток, состояние). Достаток, идущий из-под земли. А попробуйте более точно и образно выразить это понятие. А вот слово «го-с-пад-арь»(правильно должно быть с «а» после «п») – «идущий с тяготением земным», или «тяготеющий к земле». Он как раз и занят тем, что собирает идущий от земли достаток и копит его.
Важно запомнить лишь одно правило руского языка: "СИНОНИМОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ". У каждого слова своё значение, своя сторона образа.
Чем чаще мы употребляем слово, тем более древнее оно имеет произхождение
Вовсе не обязательно. Никакой прямой связи между частотностью слова и его происхождением нет. Высокую частоту употребления могут иметь и заимствованные слова.
Светлаока пишет:
цитата:
Например, в англ. яз. наиболее употребимое слово - опред. артикль The (каждое 13-14 слово). Происхождение его - от греч. Теос (феос?) = Бог.
Вообще-то считается, что the произошло от указательного местоимения that. Греческий "бог" уж тут точно ни причем.
Светлаока пишет:
цитата:
В нашем же языке чаще других мы употребляем корень РАЗ и варианты от него (РАС, РЕЗ)
"Варианты". Офигеть.
В общем, автор всего этого в языкознании РАЗбиРАется слабо и пополняет собой длинный ряд лингвофриков, изливающих на бедных читателей свои РАЗмышления.
А при помощи довода "а я думаю своим умом" можно защищать любую пришедшую в голову ерунду. Куча всяческих дуРАков тому прекРАсный пример.
Ра - означает свет (правда слово "свет" менее узкое понятие, чем РА).
Здравствуйте. Возможно вам будет интерестно. В йоге и тантре каждый из пяти первоэлементов(пространство,воздух,огонь,вода,земля) обозначается своим коренным звуком. Огонь обозначается коренным звуком- РА
2.56. Треугольная стихия огня, размещенная у нёба и схожая с [красным] кошенилем, вся сверкает и связана с рефой [то есть со слогом ра], яркая, как коралл, и пребывающая в обществе с Рудрой. Растворяя в нем [то есть в сердце] жизненные энергии вкупе с умом он должен быть сосредоточен пять гхатик [то есть два часа ]. Он должен быть постоянно занят сосредоточением на огне, дабы овладеть огнем.
Создавший и вбросивший псевдословечки "ракомольцы" и "кракодилы" далеко смотрел, но только в другую сторону . Подсевшие на его иглу (занозу типа) теперь в мозгах только этот узкий сектор восприятия и имеют; шаг влеов-вправо (т.е. своё собственное мышление) у них не получается, заноза зудит, рекомендует чьё-то мнение срочно "в дураки" записывать. Обратил внимание: критиканы только это слово и используют, причём один другого повторяет, как малыши в дет.мсаду.
Кстати там много интересного, например: рода - звуки боли - то же что роды (стоны при родах) Родас - Земля рад - расти, процветать - т.е. радость это цветение раджана - родной -по звучанию то же что рожана, и вот мыслю что рожаницы получаеся либо радительница (выращивающая), либо родственница. По смыслу правда первое подходит. Отсюда Род-сама Земля, а Рожаницы суть Природа что кормит и растит нас.
4. Стояние на Угре было именно СТОЯНИЕМ. Никакого боя не было (постояли и разошлись).
Либо я сарказма не понял, либо…, на всякий случай: "И приидоша татарове и начаша стреляти москвичь, а москвичи начаша на них стреляти и пищали пущати и многих побиша татар стрелами и пильщалми и отбиша их от брега...".
А вообще, други, тише... Мы присутствуем при Великом Моменте. Прямо на наших глазах РАЗрождается новая "великая теория". А вместе с ней - новый "Бог". "Раз". Дюже древний, понятное дело.
Не-а. Бог Раз, гораздо древнее бога Ра. Аж на несколько лет. В начале 80-х появилась самиздатовская книжка про древнеславянского бога Раза. Автора сейчас уже точно не помню(бо давно все это читал), вроде Маненштайн, или что-то в этом роде. И только потом появился великий жрец бога Ра АБРАмов... Только почему-то, про бога Раза все как-то быстро забыли. Видимо эгрегор был слаб. Но ничего! АстРАльные волны посылаемые посвящеными иерофантами древнего культа бога РАЗА все-таки прошибли НЛПешные програмы адептов жыдо-масонства! И чудо свершилось! В очищеные генетические структуры РАсиянъ вновь возращается память о боге Разе. Прям таки бьет неисчерпаемым фонтаном из подсознания пРАмо в созннание! А вообще, люди, забаньте вы всех этих больных на голову сРАкомолов, да и дело с концом. ЗасРАли они форум.
Подсевшие на его иглу (занозу типа) теперь в мозгах только этот узкий сектор восприятия
А может "узкий сектор воспиятия" как раз у тех, кто не признаёт этот метод, как способ расширения своего восприятия природы слова?
Тыря пишет:
цитата:
рекомендует чьё-то мнение срочно "в дураки" записывать.
Это если есть хоть какое-то мнение, кроме того, что получено в системе нашего образования, которое прививает людям КУЛЬТУРУ. КУЛЬТ/я/-УРА - обрезание члена (корня), а вместе с этим формирование ПАМЯТИ. ПА/осознание/ МЯТЬ/сминать, комкать/. Что ни говорите, а этот метод позволяет более правильно оценить происходящее вокруг.
Ярослав пишет:
цитата:
Вообще-то считается, что the произошло от указательного местоимения that. Греческий "бог" уж тут точно ни причем.
Правильно считаете. В свою очередь That произошло от русского Тот. Не верите? а прочитайте That в русской транскрипции, учитывая, что "h" - это не звук. а лишь придыхание. Таким же манером можете прочитать слово 'Mathe'.
свою очередь That произошло от русского Тот. Не верите? а прочитайте That в русской транскрипции, учитывая, что "h" - это не звук. а лишь придыхание. Таким же манером можете прочитать слово 'Mathe'.
М-да... Рекомендую ознакомиться с любым учебником английского языка и обнаружить, что диграфом th обозначается звук (фактически даже два), отсутствующий в русском языке. А если почитать что-нибудь по истории английского языка, то можно и найти сведения, почему этот звук обозначается этим диграфом, и как этот звук обозначался в древнеанглийском. Слова Mathe в английском языке нет вообще.
Наглядный пример того, как место элементарных знаний заменяет высосанная из пальца "новая информация". Типичный случай, я бы сказал.
Действительно, была и битва, было и долгое стояние. Войска Ивана 3-го стояли на левом берегу у Кременца в выгодной для себя позиции, и несколько дней отбивали стремящиеся переправиться войска хана Ахмеда с левого берега. Ахмед ждал подкрепления от литовского князя Казимира 4-го (которого не последовало), зато Иван 3-й дождался подкрепления от своих двух братьев - Андрея и Бориса. Переправиться не дали - это главное; Иван 3-й затеял переговоры с ханом, выжидая своих братьев, хан в свою очередь, тоже ждал Казимира, а между тем наступила ранняя зима, ордынцам стало холодно и голодно. Ну и погнали их, и погнали, и погнали до самых их кибиток (с 11 ноября - отступление хана Ахмеда). А ранее у Алексина также кренделей навесили ордынцам - небольшой гарнизон города мужественно отогнал превосходящего по численности ворога. По численности, но не по силам.
Ко всем рассуждениям добавлю то, что говорится в ПРАВЕДАХ: ГОЙ-ГЕРОЙ-УД(хер)
цитата:
Хер Внимательно посмотри на Хер. Х – это, понятно, Знак Креста Что Есть Изначало. Тогда что такое ЕР? ЕР это значит так: во всём Есть Р, Бог! * * * Ты сомневаешься? Тогда обратись к Словам, И сам увидишь. Вот Слова, вот Знаки: вЕРа, дЕРжава, жЕРнова, зЕРно, иЕРархия, мЕРа, пЕРвый, сЕРедина, сЕРа! тЕРеть – не перетереть всех ЕР, что лежат В основании многих важных слов! * * * Есть еще Слово, что определяет Силу, то есть Бога: Вот оно: гЕРой! Иначе всегда пЕРвый! МужЧина должен быть Первым – так надо. * * * Есть ещё Буквы, посвящённые Мужчине, Первому, Герою: ЕЦ – Есть Целое! Вот, например, Слова – БорЕЦ, ВенЕЦ, ГорЕЦ, ЖрЕЦ, КонЕЦ, МолодЕЦ, ОтЕЦ, Я–ЕЦ–О. В Целом гЕРой есть Крест: хЕРой, Где ЕР посередине гой!
Удовольствие-жратва
цитата:
Жизнь это Воля и Свобода, Иначе удовольствие. У–довольствие – то, что у–с–Траивает богов. Их пища, Тело и Дело образов. Пищи у богов достаточно, довольно, Но и в меру. А как иначе? * * * Жить значит Быть. Быть значит Есть. Есть значит Жрать, иначе – снимать Жатву, То есть то, что посеял сам, В при–сутствии Бога – Р: жРатва.
Жратва
Постигни: Жизнь или Бытие Это Жатва и Жратва. Так надо. Поглощают Время, а тело переводят в прах. Как иначе? * * * Жрут, питаются все, но все и отдают, меняются: Червь – прахом, Курица – червём, Курицей – кухарка, Кухаркой – барин. Барином, кухаркой, курицей – червь. Червём – прах. Вот жатва жизни. Вот кругооборот. * * * Ты сомневаешься? Так вспомни: говорят ещё так – Есть – исть, иначе вкушать истину, Питать ся настоящим. * * * Ещё сомневаешься? Так вспомни: ты говоришь – Господь Единый, Единое – то, что едят, Еда: Дело и Тело, Действие и Пища. Победа и Беда.
Жертва
Господь прекрасен и ужасен. Господь – Учитель и Мучитель. Господь – Жизнь и Живот: Жизнь – для Знатных И Живот – для праха. И это вечно, и нет смерти. С–мерть – только мера мира, И жизнь – наказ и наказание. * * * Когда жрут, то есть питают ся, То тот, кого сожрали, съели, Становится пред Господом мучеником – Обретает муку. Его намолотая мера становится больше, И в новой жизни он станет выше пред Господом. Вот с–мысл. Вот справедливость В Вечной Жизни Где Нет Смерти. * * * Смысл жертвы – жертвовать собой. Постигни: всё – Господь, Я Сам. Никто не в праве жертвовать другим. * * * Ничего нет выше жертвы за наРод, Ибо так поступает сам Господь. Он Сам Есть Первая Жертва, Постигни это.
Вячеслав пишет:
цитата:
И все=таки, кто такой "Раз"?
ПРАВЕДЫ:
цитата:
Образ, Об и Раз, образ
Постигни: Бог и Диавол – суть не человеки! Что зря путать? Это – Первые, их – оба, два. Но Образ же – один: ПраПервое. * * * Смешение мер Оба и Раза – вот то, в чём Образ. Все отражённые в Зеркале миры – Бесчисленные образы. Так и представляй. * * * Вот Зеркало Троицы: Господь – Образ. Бог и Диавол – Об–Раз, Об и Раз. Всякий отражённый мир – образ, Малая суть Образа. Пойми: в тебе, И в нём, и в ней, и в них, и в нас – Господь!
Светлаока пишет:
цитата:
Мой сын в 2,5 года сказал: - "Мышонок помыслился".
Помыслился!!!, а не подумал. это же образное мышление, а не мышление думное (долгого ума)!
- кстати, в слове "радуга" нет "корня ра". А есть "РАД".
И кто этот УГА , который так РАД ? Да , опасное слово РАдуга . Как бы его ещё извернуть , что-бы скрыть корень Дуга и отвертеться от УЖАСного РА :) А если так: РАЙдуга (укр.)
И серьёзно , Ставр , тебе вопрос . Почему этот слог вызывает такой афект в среде , близкой к Казакову ? Ведь до него , насколько понимаю , эта проблема не возникала . И поныне существует множество толкований , основанных на других слогах и теориях не вызывающих столько эмоций. Да и в его пантеоне достаточно имён Богов , не подтверждённых исторически а только лишь из лингвистических соображений , почему там не нашлось места для скромного Ра ?
С этими "праведами" во храм идите, покайтесь нафиг, вас там услышат. О-ё, а я еще до конца не дочитал, а там: Лунный Орел пишет:
цитата:
Вот Зеркало Троицы: Господь – Образ. Бог и Диавол – Об–Раз, Об и Раз. Всякий отражённый мир – образ, Малая суть Образа. Пойми: в тебе, И в нём, и в ней, и в них, и в нас – Господь!
В церковь, батенька, в церковь... На коленки, и иконы лобзать. Там и "диаволы", и "господы" есть во множестве.... И пренепременно покайтесь!!! Нафиг!!!
Так стало быть ГОЙ означает жизнь,здравия,красоту и т.п.? Значит,получается что при почитании Мары (ГОЙ МАРА-МА),мы желаем здравия и красоты Богине болезней????? Затем на Купале,при похоранах Ярилы,когда парни пели хулительные песни: В текстах,по смыслу,вместо хуй пелось ГОЙ. (Или мне послышалось??)
православ Не богине болезней.. Богине, заканчивающей жизненный цикл природы ли, человека ли. Великой Богине. Смерти боятся христиане и иудеи. Язычник, живущий по правде, ее, смерти, не боится, но напротив, радостно встречает, так как уходит не в "ад" или "рай", а к своей родне, к предкам, воссоединяется со своей семьей.
Веселка (укр). Слово, подтверждающее этимологию рад- от радость.
Безсмысленны все эти споры приверженцев "традиционной" и "нетрадиционной" лингвистики. Одни не приемлют этимологические словари, другие - многоразличные толкования.... Время впустую тратим да ругаемся зазря.
- "Радуга" ("РАДость"). Её же в народе именовали/именуют "Весёлка" (Веселье"). Вот поверье: «Веселка (Радуга) завсигды одним кинцем стоить на земли и набирае воду». Цит.по: Ермолов А. С., «Народное погодоведение». – М., Русская книга, 1995. Репринт издания: А.Ермоловъ. "Народная сельскохозяйственная мудрость въ пословицахъ, поговоркахъ и примътахъ. Народное погодоведение". С.-Петербургъ, Типографiя А.С.Суворина, Эртелевъ пер., д.13. 1905.
Может, давай РЕАЛЬНЫЙ язык изучать, а не "фантазёрский", а?
Скоморох пишет:
цитата:
Почему этот слог вызывает такой афект в среде , близкой к Казакову ?
- х-мм... Я, оказывается, "близок к Казакову"?:) И каким боком ближе, интересно?:)
Рекомендую ознакомиться с любым учебником английского языка и обнаружить, что диграфом th обозначается звук (фактически даже два), отсутствующий в русском языке.
Конечно отсутствует. Кто с этим спорить будет. Ярослав пишет:
цитата:
А если почитать что-нибудь по истории английского языка, то можно и найти сведения, почему этот звук обозначается этим диграфом, и как этот звук обозначался в древнеанглийском.
Ну насчёт ЧТО-НИБУДЬ, это конечно круто. А что читать-то? Что ПРИЗНАНО как НАУЧНАЯ версия, или можно и ЧТО-НИБУДЬ другое, что официальной наукой не признано, но реально существует?
Невзор пишет:
цитата:
"И приидоша татарове и начаша стреляти москвичь, а москвичи начаша на них стреляти и пищали пущати и многих побиша татар стрелами и пильщалми и отбиша их от брега...".
Если уличную драку с бросанием камней друг в друга через забор назвать войной, а выбитые при этом зубы считать павшими в бою, то "великая битва" действительно состоялась, а не померещилась с перепугу летописчику. Тут вон и Куликово поле археологи всё перекопали, а следов битвы так и не обнаружили.
Ярослав пишет:
цитата:
Надо просто открыть этимологический словарь русского языка и найти там слово "радуга".
Обязательно надо. Особенно тот, который написали НЕМЦЫ для русских ЛОХОВ.
Ну насчёт ЧТО-НИБУДЬ, это конечно круто. А что читать-то?
Если просто интересоваться вопросом, тогда волшебным образом появляется и знание того, что можно почитать. А если излагать на форумах "знания, полученные из медитаций", то тогда, конечно, и читать ничего не надо...
А почитать можно в учебниках по истории английского языка - например, в книге: Иванова И.П., Чахоян Л.П., Беляева Т.М. История английского языка. Учебник.Хрестоматия. Словарь. - СПб, 1999.
Это всё к тому, что в данном случае англ. написание th никоим образом не показывает, что это якобы изначально звук t, просто с придыханием. Англ. that действительно соответствует рус. тот, но это общность на индоевропейском уровне. И, естественно, англ. that из рус. тот не происходило, как и наоборот.
Расен пишет:
цитата:
Что ПРИЗНАНО как НАУЧНАЯ версия, или можно и ЧТО-НИБУДЬ другое, что официальной наукой не признано, но реально существует?
Ну можно, конечно, почитать кРАкодилов и всяческих фриков типа Чудинова с Рыжковым, только вот пользы от такого чтения... разве что посмеяться над глюками автора.
Расен пишет:
цитата:
Обязательно надо. Особенно тот, который написали НЕМЦЫ для русских ЛОХОВ.
Старая пластинка, очень типичная для "исследователей языка". Злые немцы-де написали словарь специально, чтобы бедных русских одурачить
Во-первых, этимологические словари есть разных авторов. Не устраивает Фасмер (причины сего смехотворны, но тем не менее) - есть Шанский или Черных. Во-вторых, "лохи" в данном случае только те, которые оценить работу Фасмера не в состоянии. Был бы словарь Фасмера реальной туфтой - он никому бы не был нужен. В-третьих, у нас словарь Фасмера издавался под редакцией и с примечаниями известного русского слависта и этимолога О.Н. Трубачева, так что в данном случае германофобия неуместна.
В церковь, батенька, в церковь... На коленки, и иконы лобзать. Там и "диаволы", и "господы" есть во множестве.... И пренепременно покайтесь!!!
А Вам, батюшка, порекомендую не агитировать в пользу христосианства... А потрудиться, прежде чем так безаппеляционно утверждать. В Праведах смысл слова диавол - "вторая воля" и отображает женское начало. А Вам, батюшка, что померещилось-то??? Троица Господь, Бог, Диавол - это аналог Триглава в Родноверии - Род, Сварог, Лада.
Потому в чем же мне каятся тогда??? Я уж лучше пойду на место Силы, разведу Живой Огонь и попрошу, чтобы Дух вразумил Душу Вячеслава и навел Лад в его мозгах, чтобы не мерещилась всякая фигня
Троица вообще-то у хвристиан это бог-отец, бог-сын и бог-святой дух
Так тож у них Они хорошо постарались, внедряя этот стереотип и искажая истинный смысл Вот ПРАВЕДЫ как об этом говорят:
цитата:
Троица
Диавола боятся. Бояться надо Бога. Ведь сказано: судьба, иначе – Бога суд. * * * Бог – Истина. Но Диавол – Идеал. Это две крайние ипостаси Троицы, Иначе – Господа, Хозяина всего. Вот формула и форма Совершенства, Как говорят – Вселенной, Мира. * * * Ты жаждешь Истины? Но Истина – ужасна. Позволено не многим любить ужас. Всего скорее, ты жаждешь Идеала. Идеал прекрасен. Любить его так просто. * * * Бог – Раз или Рас, но не Один. Диавол – Об или Два. Это крутятся жернова Мельницы Господа. Три, Мельница, три: Так жизнь с–Троится с Троицы.
Вот оно и видно. А Праведы это похоже очередная фантастика.
В ответе Вячеславу: В Праведах смысл слова диавол - "вторая воля" и отображает женское начало. О фантастике... А почему не скажешь - сказка? Считается, что сказки вроде как для детей. Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок. ПРАВЕДЫ - сказка для взрослых. И поверь, прекрасно "выстраивает" ум и ставит его на место...
В Праведах смысл слова диавол - "вторая воля" и отображает женское начало.
, Вы пишете это на языческом форуме, там, где люди чествуют женское начало, славят женские божества. Что же это за Праведы, которые наших богинь соотносят с диаволом? А главное, чьи это праведы? Лунный Орел пишет:
цитата:
Бог – Истина. Но Диавол – Идеал. Это две крайние ипостаси Троицы, Иначе – Господа, Хозяина всего.
У русского язычника нет ни хозяина, ни господа. Наш бог нас рабами не называл. А вот из ваших посланий христианство прет, как на дрожжах. Лунный Орел пишет:
цитата:
прекрасно "выстраивает" ум и ставит его на место...
Всегда с недоверием относился к людям с "выстроеным" умом... уж очень напоминает "промытые мозги". Ярослав пишет:
цитата:
Это древнее Универсальное Знание :-)
Я бы с твоего позволения уточнил бы, "унивесральное знание".
Ну можно, конечно, почитать кРАкодилов и всяческих фриков типа Чудинова с Рыжковым, только вот пользы от такого чтения... разве что посмеяться над глюками автора.
Насчёт "посмеяться над глюками автора", так я уже давно это делаю, особенно, когда читаю учебники истории, в том числе и по истории Украины, которые сейчас поступили в школы.
Ярослав пишет:
цитата:
Во-вторых, "лохи" в данном случае только те, которые оценить работу Фасмера не в состоянии. Был бы словарь Фасмера реальной туфтой - он никому бы не был нужен.
Нужен был тому, кто за это автору ЖАЛОВАНИЕ платил. Или Ты будешь утверждать, что все правительства России душой болели за сохранение именно русских традиций и истории и языка, а не навязывали СВОЁ видение этой истории и языка, а о традициях даже говорить не приходится.
Ярослав пишет:
цитата:
А если излагать на форумах "знания, полученные из медитаций", то тогда, конечно, и читать ничего не надо...
Я не отрешаюсь от действительности, а как раз наоборот - стараюсь слущать и главное слышать русскую речь, а не читать труды глухих к русской речи авторов. А Ты пытаешься изучить язык как раз по таким трудам, которые написаны не на основе речи, а на основе писаний (языка книжного). Книжный же язык по сравнению с разговорным, как пресная вода по сравнению с узваром (ни вкуса, ни запаха). Достаточно открыть любой толковый словарь, чтобы увидеть пометки - архаичное, простонародное - как клеймо для ограничения попадания их в книжный язык. И русская фамилия того или иного автора не имеет значения, потому что все они выполняли заказ того или иного правительства, которые русский народный язык презирали. Так что продолжай жить в этом ограниченном мирке книжного языка и не мешай другим наслаждаться красотой языка разговорного.
В Праведах смысл слова диавол - "вторая воля" и отображает женское начало. А Вам, батюшка, что померещилось-то???
А без Правед смысл слова Диавол – двойственный(не двойной и не второй), льстивый, лукавый, двуличный (оборотень).
Лунный Орел пишет:
цитата:
Троица Господь, Бог, Диавол
Вот цитата об арийских ведах, записанных на санскрите. ********************************************************** Сварог сам погрузился в медитацию и получил послание от Бога Вышна. Затем Он передал его Богам материального мира. Послание гласило, что Верховная Личность под прозвищем Крышень очень скоро низойдёт на эту Землю, вместе со своими обладающими высшим могуществом энергиями, и покуда Он останется на Земле, выполняя Свою миссию — уничтожение демонов и обращение людей в своих преданных слуг, — Боги материального мира также должны оставаться там, чтобы помогать Ему. Они должны сейчас же родиться среди членов династии, которые противостоят мерзости [“Йа-аду”], в которой и Верховная Личность проявит Себя в должный срок. Сам же Пастушок [“Гос-па-да” — “дающий защиту коровам”], явил себя на Земле в роли восьмого сына Радующейся Богам [“Дева-ка”] и Божественного отца [“Васу-дева”], а перед этим все Боги материального мира, вместе со своими Жёнами, родились в этом мире, как отпрыски различных добродетельных семей, чтобы содействовать Всевышнему Возлюбленному в выполнении Его миссии. *********************************************************************** Обратите внимание на имя ГОС-ПА-ДА. На русском языке это будет читаться как ГОСПАДЬ. Корень ПАД в русском языке означает СПУСКАТЬСЯ, СНИЖАТЬСЯ. Значит слово ГО-С-ПАДЬ означает ИДУЩИЙ СО СНИЖЕНИЕМ (сверху). Слово ГОСПОДЬ означает прямо противоположное. так как корень ПОД означает НИЗ. Зничит слово ГО-С-ПОДЬ означает - ИДУЩИЙ С НИЗУ, то есть - ЧЕРНОБОГ. Если бы люди не разучились СЛЫШАТЬ, они бы быстро разобрались. что ПАДший Ангел (ГОСПАДЬ) - это и есть КРЫШЕНЬ, который спускается, чтобы дать защиту, а его извечный противник - ГОСПОДЬ, желающий стать хозяином Мира и рабовладельцем всех людей.
Нужен был тому, кто за это автору ЖАЛОВАНИЕ платил. Или Ты будешь утверждать, что все правительства России душой болели за сохранение именно русских традиций и истории и языка, а не навязывали СВОЁ видение этой истории и языка, а о традициях даже говорить не приходится.
цитата:
потому что все они выполняли заказ того или иного правительства, которые русский народный язык презирали.
Достаточно нелепое утверждение. По РАсену, все правительства русский язык презирали и презирают, а ученые языком не интересуются, а работают исключительно за жалование. Ерунда? Конечно. Про своё видение языка правительством - это вообще забавно.
Расен пишет:
цитата:
И русская фамилия того или иного автора не имеет значения
Сейчас не имеет, а чуть выше имела. Немец, мол, ату его!
Расен пишет:
цитата:
Я не отрешаюсь от действительности, а как раз наоборот - стараюсь слущать и главное слышать русскую речь, а не читать труды глухих к русской речи авторов
А в результате все РАсеновские интерпретации к науке отношения не имеют. Выше - хороший тому пример с that.
Расен пишет:
цитата:
Книжный же язык по сравнению с разговорным, как пресная вода по сравнению с узваром (ни вкуса, ни запаха).
Четкой границы между книжным и разговорным языком нет, не говоря уже о том, что это один и тот же русский язык.
Но, собственно, понятно и так, что книжек не читающий, но СЛЫШАЩИЙ и так всё сам знает, как оно есть на самом деле. У-РА!
сообщений: 238
стезя: окольными тропами
Откуда: Grand Tartaria, Самара
Отправлено: 18.11.06 23:17. Заголовок: Re:
Один мой друг детства читал-читал и выдал : "Я знаю, что ничего не знаю." Что-то и с книжными знаниями непорядок. Помогите этому весёлому отроку подняться и отряхнуться. На данный момент времени каждый в самом деле знает как ОНО есть на самом деле. Ну а то, что взгляд со временем меняется - совсем другой вопрос.
Достаточно нелепое утверждение. По РАсену, все правительства русский язык презирали и презирают, а ученые языком не интересуются, а работают исключительно за жалование. Ерунда? Конечно.
Хочешь сказать, что Екатерина !! любила поболтать на досуге с крестьянами? Или ты можешь сказать это о каком-то другом правителе? Даже школьный курс истории не надо знать на 5, чтобы иметь представление о том, на каком языке предпочитали общаться в высших кругах. Насчёт того, что кто-то из учёных языком не интересуется, я не писал. Я выражал сомнение в том, что они не скрывали известную им правду. При этом выдавали в свет то, что удобно было правителям.
Ярослав пишет:
цитата:
Про своё видение языка правительством - это вообще забавно.
Кому-то может и забавно, а мне грустно от того, что кто-то ещё верит такой гнусной брехне, что Кирил с Мефодием принесли нам неграмотным азбуку.
Ярослав пишет:
цитата:
А в результате все РАсеновские интерпретации к науке отношения не имеют. Выше - хороший тому пример с that.
Вот как ты умеешь цепляться к словам. Мои слова отнюдь не означают, что я вовсе ничего не читаю. Но я больше стараюсь читать ту литературу, на которую нет ссылок у официальных учебниках, даже если автор этой книги простой крестьянин. То, что ты с отвращением называешь "народной наукой", для меня ценнее, чем умственные выбрыки учёных признанных правящим классом.
Ярослав пишет:
цитата:
Четкой границы между книжным и разговорным языком нет, не говоря уже о том, что это один и тот же русский язык.
Мои глаза и мои уши говорят мне о другом - это два совершенно различных языка. А своим чувствам я доверяю больше, чем утверждениям КАБИНЕТНЫХ писак.
Достаточно нелепое утверждение. По РАсену, все правительства русский язык презирали и презирают, а ученые языком не интересуются, а работают исключительно за жалование. Ерунда? Конечно.
Хочешь сказать, что Екатерина !! любила поболтать на досуге с крестьянами? Или ты можешь сказать это о каком-то другом правителе? Даже школьный курс истории не надо знать на 5, чтобы иметь представление о том, на каком языке предпочитали общаться в высших кругах. Насчёт того, что кто-то из учёных языком не интересуется, я не писал. Я выражал сомнение в том, что они не скрывали известную им правду. При этом выдавали в свет то, что удобно было правителям.
Ярослав пишет:
цитата:
Про своё видение языка правительством - это вообще забавно.
Кому-то может и забавно, а мне грустно от того, что кто-то ещё верит такой гнусной брехне, что Кирил с Мефодием принесли нам неграмотным азбуку.
Ярослав пишет:
цитата:
А в результате все РАсеновские интерпретации к науке отношения не имеют. Выше - хороший тому пример с that.
Вот как ты умеешь цепляться к словам. Мои слова отнюдь не означают, что я вовсе ничего не читаю. Но я больше стараюсь читать ту литературу, на которую нет ссылок у официальных учебниках, даже если автор этой книги простой крестьянин. То, что ты с отвращением называешь "народной наукой", для меня ценнее, чем умственные выбрыки учёных признанных правящим классом.
Ярослав пишет:
цитата:
Четкой границы между книжным и разговорным языком нет, не говоря уже о том, что это один и тот же русский язык.
Мои глаза и мои уши говорят мне о другом - это два совершенно различных языка, особенно, когда речь идёт не о художественной, а о профессиональной литературе с её словесными вывертами. А своим чувствам я доверяю больше, чем утверждениям КАБИНЕТНЫХ писак.
О фантастике... А почему не скажешь - сказка? Считается, что сказки вроде как для детей.
А Вы ребенок? Еще кстати есть возможность жить в сказке - эскапизм называется: приддумать себе мир и жить в нем. Я же предпочитаю житьт в реальном мире и трезво смотреть на жизнь.
Хочешь сказать, что Екатерина !! любила поболтать на досуге с крестьянами? Или ты можешь сказать это о каком-то другом правителе? Даже школьный курс истории не надо знать на 5, чтобы иметь представление о том, на каком языке предпочитали общаться в высших кругах.
Во-первых, речь шла не о правителе, а о правительствах. Во-вторых, вовсе необязательно презирать русский язык, даже если общаться на другом. Что, вся русская знать XIX в. русский язык презирала?
Расен пишет:
цитата:
Насчёт того, что кто-то из учёных языком не интересуется, я не писал. Я выражал сомнение в том, что они не скрывали известную им правду. При этом выдавали в свет то, что удобно было правителям.
Ах вот оно что! Сотни, тысячи ученых сотни лет правду, оказывается, скрывали! Ну, тебе виднее.
Расен пишет:
цитата:
Кому-то может и забавно, а мне грустно от того, что кто-то ещё верит такой гнусной брехне, что Кирил с Мефодием принесли нам неграмотным азбуку.
А если перестанут верить - что от этого реально изменится?
Расен пишет:
цитата:
Вот как ты умеешь цепляться к словам.
Я не цепляюсь к словам. Просто это был хороший пример "народной науки", не отягощенной знаниями.
Расен пишет:
цитата:
Мои слова отнюдь не означают, что я вовсе ничего не читаю. Но я больше стараюсь читать ту литературу, на которую нет ссылок у официальных учебниках, даже если автор этой книги простой крестьянин. То, что ты с отвращением называешь "народной наукой", для меня ценнее, чем умственные выбрыки учёных признанных правящим классом.
Я не сомневаюсь, что с таким подходом умственные выбрыки всяких Лукашевичей, конечно, ценнее. И чем дальше от науки, тем и ценнее. Правду ведь скрывают от нас.
Расен пишет:
цитата:
Мои глаза и мои уши говорят мне о другом - это два совершенно различных языка, особенно, когда речь идёт не о художественной, а о профессиональной литературе с её словесными вывертами.
Ну вот, начали с книжного языка, теперь перешли к профессиональной литературе, что заметно сужает тему. Но профессиональная литература просто насыщена терминами, непонятными человеку со стороны. А если общаться с самым что ни на есть народом, только не с улицы, а какими-нибудь мастерами-профессионалами - там тоже язык будет терминами, только им понятными, полон. И что теперь - это не русский язык, да? В общем, или глаза и уши не в порядке, или просто принимаем желаемое за действительное из-за недостатка элементарных знаний, а может, и по какой другой причине.
Расен пишет:
цитата:
А своим чувствам я доверяю больше, чем утверждениям КАБИНЕТНЫХ писак.
Рекомендую больше доверять своим чувствам, глазам и ушам и уверовать в то, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг Земли. А то мало ли что там КАБИНЕТНЫЕ писаки понаписали!
В общем, всё это выдаёт общее незнакомство с азами языкознания и научной деятельности. Зато "тайны русского языка" постигаем, да. У-РА!
Конечно, ты не знал разве?!?! На трех елефантах (это зверь такой из далекой восточной страны) стоит!
Точно! Единственно верная правильная модель строения Земли – плоская Земля покоится на трех слонах, которые стоят на черепахе, а черепаха плывет в безграничном океане. Так сам Патер Дый А. ХиневичЪ сказал.
Во-вторых, вовсе необязательно презирать русский язык, даже если общаться на другом.
А вы найдите и прочтите циркуляры, которыми запрещается употребление простонародных выражений в книжном письме. Хотя чего там долго искать. Откройте Word и попробуйте написать простонародное слово или выражение и посмотрите, что он вам на это ответит. Правда он позволит вам отменить исправление. Цензоры и корректоры в прошлом были менее сговорчивы.
цитата:
Ах вот оно что! Сотни, тысячи ученых сотни лет правду, оказывается, скрывали!
Именно.
цитата:
А если перестанут верить - что от этого реально изменится?
Правду станут искать. Корни свои родовые ощутят. Гордость за предков своих почувствуют, а вместе с этим и желание быть достойными своих предков.
цитата:
И чем дальше от науки, тем и ценнее.
Представь себе, ДА. Потому что наука сплошь заангажирована. Она построена на догадках и предположениях. Есть такое понятие – Официальная версия. Это предположение, которое одобрили верха. Остальные версии – это ересь и крамола. И если бы это было не так, мы бы сейчас могли читать труды Ломоносова и по языку и по истории России, написанные с подлинных его рукописей. Да и сами рукописи не пропали бы.
цитата:
Ну вот, начали с книжного языка, теперь перешли к профессиональной литературе, что заметно сужает тему.
Я говорю о профессиональной литературе о языке.
цитата:
В общем, всё это выдаёт общее незнакомство с азами языкознания и научной деятельности. Зато "тайны русского языка" постигаем, да. У-РА!
Раз уж Ты так хорошо знаком с этими азами, не плюйся слюной и не разбрасывайся ничего не значащими фразами, а докажи своё языкознание.
Давай свою, выуженную из НАУЧНЫХ трудов версию появления слов ОРДА и ТАТАРЫ (только не в двух словах, а подробнее – что, откуда и почему), а я предложу свою версию.
Посмотрим, чья версия будет более правдоподобной, а над чьей версией на форуме больше смеяться будут.
А вы найдите и прочтите циркуляры, которыми запрещается употребление простонародных выражений в книжном письме
Есть такое понятие - стиль речи. Естественно, что в одном стиле употребимо, не обязательно допустимо в другом. Рекомендую учебник по стилистике, а то из медитаций, видимо, эта информация не поступает.
Расен пишет:
цитата:
Именно.
Потрясающая наивность в сочетании с невежеством. Причем не понятно, чего больше.
Расен пишет:
цитата:
Правду станут искать. Корни свои родовые ощутят
Сомневаюсь.
Расен пишет:
цитата:
Потому что наука сплошь заангажирована
Можно подумать, что не-наука не ангажирована
Расен пишет:
цитата:
Есть такое понятие – Официальная версия. Это предположение, которое одобрили верха. Остальные версии – это ересь и крамола.
Такое бывает иногда. Но только иногда. Твоё высказывание выдаёт, как я и говорил раньше, твоё незнание ситуации.
Расен пишет:
цитата:
И если бы это было не так, мы бы сейчас могли читать труды Ломоносова и по языку и по истории России, написанные с подлинных его рукописей. Да и сами рукописи не пропали бы.
А что, разве труды Ломоносова находятся под запретом?
Расен пишет:
цитата:
Я говорю о профессиональной литературе о языке.
Она написана на русском языке, в научном стиле, со своей терминологией. Тебе может не нравиться стиль и терминология - но это всего лишь твои вкусы.
Расен пишет:
цитата:
Давай свою, выуженную из НАУЧНЫХ трудов версию появления слов ОРДА и ТАТАРЫ (только не в двух словах, а подробнее – что, откуда и почему), а я предложу свою версию.
Смотрим в этимологический словарь. Оба слова нерусские и неславянские по происхождению, заимствованы из тюркских языков.
Давай, РАскладывай слова
Расен пишет:
цитата:
Посмотрим, чья версия будет более правдоподобной, а над чьей версией на форуме больше смеяться будут.
Мне всё РАвно, над чем будут смеяться на форуме. Это ничего не меняет.
сообщений: 252
стезя: окольными тропами
Откуда: Grand Tartaria, Самара
Отправлено: 20.11.06 17:31. Заголовок: Re:
Расен Да прекрати ты это это бисерометание. Здесь пока так принято, что Княже и его Бояре объявлены "оккупантами", а интеллектуальные прихвостни правителей - вне критики. Хсианскую Церковь ругают, а написанную иезуитами историю - ни-ни. Поисследуй пару месяцев. Я тоже в Дикой Степи пообщаюсь с татарами и прочей мордвой. Там посмотрим. В самом деле, вот так просто возьми и прекрати участие в теме до Нового Года. Что бы там вслед не свистели... Пусть их.
А что, разве труды Ломоносова находятся под запретом?
Дело в том, что тот Ломоносов, которого мы читаем, - непРАвильный. А пРавильного спрятали ж.ды. Шикарнейший аргумент, против которого, честно говоря, нечего возразить. Чтой-то мне не по себе становится... пойду за валидолом.
Дело в том, что тот Ломоносов, которого мы читаем, - непРАвильный. А пРавильного спрятали ж.ды.
Да, да, куда ни глянь везде сплошные жыдо-масоны. Всюду ихняя жыдо-масонская лажа... не... жыдо-масонская лужа! не!... во, точно - жыдо-масонская ложа!!! А кстати, говоря насчет непРАвильного Ломоносова, тебе это лучше знать, ты ведь ученый, филолог, а значит тоже, это самое, жыдо-масон...
Ярослав пишет:
цитата:
Боюсь подумать, кто такие "Княже и его Бояре"...
Княже, это видимо Ратмир, то то он вечно кидается: смерды- смерды!
цитата: Правду станут искать. Корни свои родовые ощутят Ответ: Сомневаюсь.
Отвечай за себя, а не за других. Если сомневаешься, то чего же меня критикуешь и пытаешься убедить всех, что я не прав? Просто повыпендриваться? Вряд ли. Значит, не сомневаешься, а боишься этого - тёмная ты личность. На чью разведку работаешь?
Ярослав пишет:
цитата:
Такое бывает иногда. Но только иногда. Твоё высказывание выдаёт, как я и говорил раньше, твоё незнание ситуации.
Такое бывает всегда. По любой официальной версии можно найти антиверсию, которой не повезло стать официальной.
Ярослав пишет:
цитата:
А что, разве труды Ломоносова находятся под запретом?
А что разве его подлинники сохранились? То, что было опубликовано, это уже не труды Ломоносова, а совсем других людей под его именем. Вот они-то не под запретом. Только интересно, что в этих трудах от самого Ломоносова осталось.
Ярослав пишет:
цитата:
Она написана на русском языке, в научном стиле, со своей терминологией.
Это точно. Она написана на русском языке, но нерусскими словами. Здорово!!! Ты под словом СТИЛЬ прячешь понятие ДРУГОЙ ЯЗЫК. То есть, ты сам признаёшь, что есть язык разговорный, а есть язык книжный, который от разговорного отличается. Что и требовалось доказать.
Ярослав пишет:
цитата:
Смотрим в этимологический словарь. Оба слова нерусские и неславянские по происхождению, заимствованы из тюркских языков.
А кем составлен этот словарь? Тюрками, или «европейцами»? Вот и напиши о том, как они в тюркском языке появились, что они на тюркском языке обозначали и как они из тюркского попали в русский. Считай это вызовом на дуэль, чтоб ты не словоблудил.
Ярослав пишет:
цитата:
Мне всё РАвно, над чем будут смеяться на форуме. Это ничего не меняет.
Ой ли??? Боишься, что я докажу несостоятельность твоего НАУЧНОГО подхода? Ну-Ну!!! Ратмир пишет:
цитата:
В самом деле, вот так просто возьми и прекрати участие в теме до Нового Года.
Уже не могу. Вызов брошен. Буду ждать выстрела. Ярослав хочет доказать, что русский язык позаимствовал слова из тюркского? Пусть докажет. Я же утверждаю, что тюркский язык является диалектом русского, как сейчас украинский и белорусский.
Он всё время пытается доказать, что русский язык всего 1000 лет как родился, благодаря Кириллу и Мефодию, а я знаю, что русский язык был родоначальником санскрита, а уже от санскрита произошли все индоевропейские языки. Однако это знание вряд ли в его голове сможет уместиться - там слишком много информационного мусора и ментальных вирусов. Короче, ему необходима хорошая антивирусная программа, а ещё лучше – полная перезагрузка.
Если сомневаешься, то чего же меня критикуешь и пытаешься убедить всех, что я не прав?
Я не пытаюсь никого убедить. Имеющий глаза да сам видит кРАкодильщину.
Расен пишет:
цитата:
тёмная ты личность
Да, не хватает мне света (РА)
Расен пишет:
цитата:
На чью разведку работаешь?
На РСХА Антарктического Рейха, конечно же. Недавно сам Р. Гейдрих мне руку жал, благодарил за работу. Горжусь этим весьма.
Расен пишет:
цитата:
Такое бывает всегда. По любой официальной версии можно найти антиверсию, которой не повезло стать официальной.
Можно, конечно. Каких только версий не повыдумывали. Только это не делает автоматом "официальную" версию неверной, а "неофициальную" - верной. Не говоря уже о том, что в науке не существует единомыслия по массе вопросов, как ты пытаешься здесь представить.
Расен пишет:
цитата:
А что разве его подлинники сохранились?
Не знаю, не копался в архивах. Но что-то точно осталось.
Расен пишет:
цитата:
То, что было опубликовано, это уже не труды Ломоносова, а совсем других людей под его именем
И ты, конечно же, это доподлинно знаешь. Из медитаций знание-то, как всегда?
Расен пишет:
цитата:
Это точно. Она написана на русском языке, но нерусскими словами.
Мне терминология нерусского происхождения, давно уже вошедшая в русский язык, почему-то не мешает читать и понимать. Если тебе мешает - это твои проблемы.
Расен пишет:
цитата:
Ты под словом СТИЛЬ прячешь понятие ДРУГОЙ ЯЗЫК. То есть, ты сам признаёшь, что есть язык разговорный, а есть язык книжный, который от разговорного отличается.
Ничего подобного. Это разные типы речи одного и того же русского языка - обиходно-разговорная и книжно-письменная. То, что в книжно-письменной речи больше заимствованных слов, не делает её нерусской.
Расен пишет:
цитата:
Считай это вызовом на дуэль, чтоб ты не словоблудил.
Пусть с фриками и кРАкодилами дерутся на "дуэлях" такие же неадекватные люди, как и они сами.
Расен пишет:
цитата:
Ой ли??? Боишься, что я докажу несостоятельность твоего НАУЧНОГО подхода? Ну-Ну!!!
Мне нечего бояться. Ты просто не можешь этого сделать. Ну не дано кРАкодилам летать...
Расен пишет:
цитата:
Ярослав хочет доказать, что русский язык позаимствовал слова из тюркского? Пусть докажет.
Расен пишет:
цитата:
Вот и напиши о том, как они в тюркском языке появились, что они на тюркском языке обозначали и как они из тюркского попали в русский.
А кстати, говоря насчет непРАвильного Ломоносова, тебе это лучше знать, ты ведь ученый, филолог, а значит тоже, это самое, жыдо-масон...
Разумеется. Кто бы сомневался!:)))
Расен пишет:
цитата:
То, что было опубликовано, это уже не труды Ломоносова, а совсем других людей под его именем.
У Вас есть тому неоспоримые доказательства? Было бы интересно выслушать.
Расен пишет:
цитата:
Я же утверждаю, что тюркский язык является диалектом русского, как сейчас украинский и белорусский.
Утвержать мы можем что угодно. Но утверждения надо бы аргументировать. И желательно с примерами - не только случайных звуковых совпадений (которые на самом деле НИЧЕГО не доказывают и не объясняют), но и с привлечением хотя бы грамматических данных.
Хотя и нахожу твои идеи во многом спорными, но Приёмы , применяемые против тебя известны .
1. Есть "авторитет" (авторитеты), которые уже установили "истину". 2. Кто хочет быть вхож в круг , должен принять мнение "авторитетов" (иначе - изгой из круга). 3. "Изгой" (ярлыки варьируются) недостоин внимания , а лишь насмешек , мнение его заведомо неверное.
Всё это рассчитано на молодёж , ещё не научившуюся мыслить самостоятельно и склонную к подражательству "старшим" . Истархов хорошо описал это , как безструктурное управление , главное плотно окружить управляемого нужной информацией.
Хочу подчеркнуть , что не отношу вышенаписанное к Родославию
Скоморох, ты умница! А ещё эти вброшенные на славянский форум неруси поворачивают и меняют тему, вбрасывают иные акценты, чтобы ослабить возможную силу истины. Болтовня, перепалка, поправки орфографии (якобы правильные, а на самом деле просто временные - лишь бы внимание распылить). На этой ветке образовалась грязная энергетика из-за этого.
Скоморох, ты умница! А ещё эти вброшенные на славянский форум неруси поворачивают и меняют тему, вбрасывают иные акценты, чтобы ослабить возможную силу истины. Болтовня, перепалка, поправки орфографии (якобы правильные, а на самом деле просто временные - лишь бы внимание распылить). На этой ветке образовалась грязная энергетика из-за этого.
Принял на свой счет. Продолжаю наращивание злой и грязной энергетики в ветке.
сообщений: 254
стезя: окольными тропами
Откуда: Grand Tartaria, Самара
Отправлено: 22.11.06 16:45. Заголовок: Re:
Расен Ну и удачи тебе тогда. Просто ЭТИ так и будут говорить что угодно, лишь бы говорить. К сожалению, тема РАсшифровок здесь малопопулярна. Точнее - хозяева форума не верят в сию теорию. Но как последовательно и искусно твои оппоненты припутывают к ней всё остальное... Что ж, опыт братьев-иезуитов в этой области весьма обширен. Орда - это шатёр (и при этом постоянное употребление этого слова как намёк на нечто бесформенное, неорганизованное и разгуляистое). В общем, бардачное понятие. А вот такие словечки как ОРДЕР и ОРДИНАРНЫЙ...ну, все знают.
А почему ты пользуешься (повторяешь за ними) дурными, извращёнными, искорёженными в угоду дурным умам словами? Правильно ведь написать рас-шифровок, они к тому же ещё и неграмотны. Приставке -рас- сделали обрезание по их традиции. Древнерусский язык прежде всего - слоговой, в школе учить язык начинают ПО СЛОГАМ. Слог - логос, - закон.
Слог - сложить - складывать - сложение (стихов тоже) - лгать = говорить по-деревенскому (вспомни казачью песню: "Как ты когда-то мне лгала, что" .... "Когда мы были на войне"). Пересвет Игоревич, а разве закон (logos) не из слов складывается? Просто надо себя естественнее в древность погружать, а она не такова, как ныне, всё проще и естественней. Ведь переводится же библия так: Вначале было Слово (логос). И тот же научный деятель из Ленинграда (Пушк. Дом, - удачно я имя забыла!) в ярости настаивал, чтобы переиначили первые слова библии: Вначале был ЗАКОН, а не слово! Пересвет Игоревич пишет:
цитата:
Или можеть это просто ЛОЖь?
Так Тютчев ТАК и сказал, и причём давно уже: Слова произнесённые есть ложь (м.б. иначе, подзабыла). И стихосложение тоже только по закону стихосложения и не иначе....
Разве они только приставке РАС сделали обрезание? Они смысл многих слов извратили и переиначили, называя это культурой. Слово КУЛЬТУРА означало СОБИРАНИЕ ТЁМНОГО СВЕТА. Это так же можно понять, пользуясь тем же методом. (КУ-ЛЬ-ТУ-РА – КУЛЬ ТУРА). КУЛЬ – это собирание, РА = свет. ТУ – противоположный, тёмный (поТУсторонний). Примеры: ТУгой –малоподвижный, ТУпой – не острый. ТУжить – плохо жить. ТУман – невидимость. Таким образом, выходит, что ТУРА – тёмный свет. Получается, что русских людей заставили поменять свою светоносную веру на тёмную. Кто-то может возразить, что слово КУЛЬТУРА читается, как КУЛЬТ УРА или КУЛЬТ У РА. Однако нужно вспомнить, что КУЛЬТ означает ОБРУБОК и КРИВОЙ. Примеры: культяк – косолапый, криворукий, КУЛЬТя – рука или нога без пальцев, КУЛТышить – хромать, КУЛТышки – дурная стряпня. (словарь Даля). Получается значение слов КУЛЬТ/я/ УРА – обрубок УРА, или КУЛЬТ У РА – хромота у Света. А слово УР имеет ещё и другое значение - место, откуда истекает УРИНА (любой грамотный человек знает что это такое). Теперь понятно, кто у нас "культурными" людьми считается? Те кто УР КУЛЬТЯЮТ. А какое значение по Далю у слова «культура»? КУЛЬТУРА – возделывание, обработка (включая прополку и обрезку). Окультуривать дерево, значит отрезать у него собственный (данный Богом) корень, и привить его на чужой. Этим чужим корнем может быть и чуждая редигия, и искажённое знание, и чуждая идеология. А что же наши отечественные лингвисты? А именно они «правильно» объясняют нам, как мы должны понимать слова, которые они «втулили» в русский язык. Вот так культивируют (пропалывают и обрезают) наше сознание подменой понятий.
К слову о палатках - в одной традиционной татарской юрте без проблем и с комфортом спят 20 взрослых мужиков + лежит вещей с кузов грузовой газели. И температура внутри градусов на 20 выше уличной. Сборка-разборка - 30 минут. Вот и думайте.
Вот пример НАУЧНОГО объяснения. Обстоятельно и бесальтернативно. Вот только вопросы неудобные есть. Если в ТЮРКСКОМ слово ТАТ-АР означало "чужой", то ОНИ должны были так называть НАС, а не МЫ - ИХ. Как же получилось наоборот? Если ОРДА - это "палатка", то нас палаточный городок воевал, а не войско? Ну прямо пионерлагерь какой-то получается. И ссылки мне не не надо давать. Мы здесь полемику ведём, вот и выкладывай всё здесь, а не отсылай кто-зна куда. Пока ЗНАНИЯ ПРЕДМЕТА я в твоём объяснении не вижу. Даю вторую попытку. Если слова Орда и Тат-ар - тюркское, то приведи производные от них.
Для остальных же посетителей форума предлагаю такую медитацию. Представьте Москву. Представьте, что в москву приехала целая община Вьетнамцев, или Китайцев с целью ПОЖИВИТЬСЯ за счёт продажи каких-то шмоток. Представляете ли вы, чтобы москвичи воспылали любовью к вьетнамскому или китайскому языку и стали перенимать слова у этих мешочников? А может вы представляете,чтобы украинцы на оккупированой немцами территории во время Великой Отечественной вдруг заговорили по немецки? Бред? Конечно - БРЕД. Это немцы приспосабливались к русскому. И это китайцы приспосабливаются к русскому, а не наоборот.
Если в ТЮРКСКОМ слово ТАТ-АР означало "чужой", то ОНИ должны были так называть НАС, а не МЫ - ИХ.
Я зря ссылки дал, что ли? Читай, там всё написано. Здесь я постить целые стРАницы про "тат-ар" не собиРАюсь, а иначе никак.
В случае с "ордой" всё проще.
цитата:
Из истории слова “орда”. Слово орда, иначе — орду, является общим для тюрко-монгольских языков и считается исконным в словаре этих языков. Его исходное значение—'юрта', 'ханская юрта', 'дворцовая юрта', 'парадная юрта', из которого выросло новое значение — ставка, резиденция хана, правителя 6.
Поскольку в тюрко-монгольской среде в условиях многоженства предпочитали каждой жене предоставлять отдельную юрту, то слово орда приобрело даже и такое метафорическое значение, как 'жена'.
При ханских ставках-ордах в степях обычно находились большие группы торговцев, ремесленников и прочих представителей средневековой “сферы обслуживания” вместе со своими семьями, прислужниками, юртами, всем своим хозяйством. Они постоянно кочевали вместе с ханской ставкой-ордой и образовывали при ней “кочевой город”, иногда очень большой. Такие кочевые города назывались орда-базар, буквально 'орда-рынок', естественно, в восточном смысле этого слова. Ведь на Вос-токе, впрочем, как нередко и в Европе, рынок был не только торжищем, но и местом производства разнообразной продукции, например кулинарных изделий. В войнах кочевых владетелей орда-базар бывал нередко причиной степной кампании и ценным трофеем, который уводили на далекие расстояния, исчисляемые сотнями и тысячами километров 7. Так неожиданно в отдаленных местах вдруг возникали города, которых раньше там не было. Из кочевых они могли превращаться в обычные города оседлых жителей. Такова, возможно, судьба некоторых городов Сибири до появления там русских землепроходцев.
Значение термина “орда” 'ставка хана, правителя' иногда усиливалось присоединением к нему семантически равноценных, но более высоких по стилю слов, например слова сарай 'дворец'. Так, походная ставка [23] Эмира Тимура называлась “Сарай-Ордум”, или “Ордум-Сарай”. Называлась она также и “Высокая Орда” 8, или “Великая Орда” 9.
Синонимом орды выступало слово *** брга {вргд-врге}, имеющее в некоторых тюрко-монгольских языках и значение 'свадебная юрта' 10. Употребление *** вргэ в значении 'ставка правителя' отразилось, например, в том, что прежде г. Улан-Батор — столица МНР — назывался Урга, так как город возник именно на месте, где находилась ставка хана.
Другим синонимом орды было тюркское слово *** в/й/уй — обычное слово в тюркских языках для обозначения все той же юрты, ставшее также названием любого стационарного жилого строения, т. е. эквивалентом русского дом. В Семиречье была известна, например, ставка Чингизидов, именовавшаяся *** Улуг-Иф, т. е. Улуг-эв (или Улуг-й/Улуг-Уй) — 'Большая (Великая, Старшая) Ставка'.
В процессе семантического развития на тюркской почве слово орда, как и слова *** ргэ и эй, обросли многочисленными дополнительными значениями. Отметим следующие: 'войско, армия', 'свита', 'дворец, замок', 'становище, стан, лагерь', 'двор' или 'резиденция правителя', 'семья в кибитке', 'жилище жен знатных людей', 'очаг' и др." Равным образом и слово *** ргэ стало означать 'павильон, большой дом, замок, возвышение, крутое место, фундамент, храм, трон, престол, стоянка, ночлег, восход' и т. д. 12 У слова ей появились такие значения: 'жилище, жилье, комната', 'домохозяйство', 'помещение, место обитания', 'становище', 'семья, 'домочадцы', 'жена, женщина' и пр. 13
Предложено много разных этимологии слов орда, *** ргэ и ей специалистами, которые расходятся во мнениях относительно их исходного значения, источника происхождения, фонетической истории... 14 Мы полагаем, однако, что до обнаружения каких-то особых доказательств за исходное значение этих слов следует принимать 'юрта, кибитка'. Такое решение позволяет удовлетворительно объяснить все линии их семантического развития. Можно заметить, по-видимому, только, что ей было самым общим обозначением юрты, а орда и *** ргэ — наименованиями их специализированных разновидностей.
Образовавшаяся в тюрко-монгольскнх языках смысловая многозначность этих слов, а главное — слова орда породила значительные трудности их истолкования, усугубляемые к тому же в переводах восточных источников их передачей на русский и другие языки словами-понятиями, не адекватными по своему семантическому полю и вызывающими ассоциации иного культурно-исторического плана. [24]
Из тюрко-монгольских языков слово орда было заимствовано в русский, а из русского — в другие, прежде всего в центрально-и западноевропейские. Не исключено, что некоторые из этих языков заимствовали его самостоятельно. В русский язык оно вошло и в значении 'ханская юрта, ханский шатер, резиденция хана', и в значении 'степное кочевое объединение, кочевая держава'. Отсюда русские выражения типа ходить в Орду. Под Ордой на Руси в течение долгого времени разумелась Золотая Орда. Племена, кочевавшие вместе с ханской ордой-ставкой, на Руси также стали именоваться ордой или ордами. Специфическое русское восприятие степных объединений, кочевавших вместе с ханской ордой-ставкой, сплавило в заимствованном слове и значения 'кочующее племя', 'скопище, толпа, орава, ватага'. Отсюда недалеко уже и до современного значения 'банда' 15.
Значение 'скопище людей, толпа, орава' послужило основанием для использования слова орда специалистами по истории первобытного общества для обозначения самых ранних человеческих коллективов с неопределенной структурой, именуемых иначе “первобытным человеческим стадом”.
Столь широкий диапазон использования слова орда в русском и многих других заимствовавших его языках зачастую создает ложное впечатление его глубокой древности в этих языках. Между тем заимствовано оно было лишь в послемонгольское время.
В научной литературе, в переводах и исследованиях слово орда нередко используется сразу и в его тюрко-монгольских значениях, и в значениях русских или иных европейских языков. В результате взаимоналожения этих двух теперь уже ставших автономными линий развития семантики слова орда трудности его истолкования в литературе возросли еще больше. В полной мере с этими трудностями сталкивается востоковедение в изучении Золотой и других орд. Сказанное означает, что в употреблении слова орда в научной литературе должен быть применен какой-то лимитирующий принцип. Представляется, что слово орда в русских и иных научных текстах должно быть ограничено преимущественно теми случаями, когда оно употребляется в исследуемом восточном тексте. Разумеется, это ограничение не может быть распространено на употребление таких терминов-наименований, как Золотая Орда, Белая Орда и т. д.
Расен пишет:
цитата:
Пока ЗНАНИЯ ПРЕДМЕТА я в твоём объяснении не вижу
М-да, кто бы говорил...
Расен пишет:
цитата:
Если слова Орда и Тат-ар - тюркское, то приведи производные от них.
В каком языке? Какие именно производные? А самое главное - зачем? Иметь производные могут как заимствованные, так и незаимствованные слова.
Получается некая странность. Все соглашаются, что язычество, помимо веры, еще и совокупность неких знаний. И тот час приводят "некие знания", не основанные ни на чем, кроме своих личных и группы товарищей убеждениях, слепо веря в них и отметая напрочь все научные постулаты, заявляя, что все это косность мышления( к другой теме: М.С. Горбачев. мЫшление, углУбить и прочее) и происки "жидов", "чаромутящих" русский народ. А странность вот в чем. Не верю я кучку "избранных, владеющих знанием". Уж слишком давно были события, о которых "избранные" повествуют, чтобы осталось хоть какая-то правдивая информация. Все придумано с целью поднятия ажиотажа вокруг "избранных" и дальнейшего "чаромутия", выраженного в виде стеба и всяческого глумления над тем же русским языком, что далеко не безразлично людям, на нем разговаривающим, и над историей русского народа и без того достаточно извращенной недалекими исследователями.
Ключевое слово, как всегда, - "неруси". Как мило и тактично!
Расен пишет:
цитата:
Представьте Москву.
...1812 года. Откуда, как вы думаете, появились в русском языке недавно упоминавшиеся на этом форуме слова "шарамыга", "шарманка" и т.п.? Заимствовали у "оккупантов". Которые явились с целью "поживиться". Странно, да? А откуда во французском (а потом во всех прочих) появилось "бистро"?
И я таки жду ответа на поставленные мной вопросы. В частности, касательно "диалекта". Я, конечно, понимаю, - возможно, отвечать "неруси" для Вас ниже Вашего достоинства, но пока Вы не сможете внятно аргументировать Вашу позицию, над Вами будут смеяться - и только.
Вячеслав пишет:
цитата:
Получается некая странность. Все соглашаются, что язычество, помимо веры, еще и совокупность неких знаний. И тот час приводят "некие знания", не основанные ни на чем, кроме своих личных и группы товарищей убеждениях, слепо веря в них и отметая напрочь все научные постулаты, заявляя, что все это косность мышления( к другой теме: М.С. Горбачев. мЫшление, углУбить и прочее) и происки "жидов", "чаромутящих" русский народ. А странность вот в чем. Не верю я кучку "избранных, владеющих знанием". Уж слишком давно были события, о которых "избранные" повествуют, чтобы осталось хоть какая-то правдивая информация. Все придумано с целью поднятия ажиотажа вокруг "избранных" и дальнейшего "чаромутия", выраженного в виде стеба и всяческого глумления над тем же русским языком, что далеко не безразлично людям, на нем разговаривающим, и над историей русского народа и без того достаточно извращенной недалекими исследователями.
...А ещё подумайте, на чью мельницу льют воду эти господа.
1812 года. Откуда, как вы думаете, появились в русском языке недавно упоминавшиеся на этом форуме слова "шарамыга", "шарманка" и т.п.? Заимствовали у "оккупантов". Которые явились с целью "поживиться".
Смотрите про эти слова внимательнее. Они не заимствованные, а переделанные на русский лад французские выражения, которые с оригиналом смыслового сходства не имеют.
Они не заимствованные, а переделанные на русский лад французские выражения, которые с оригиналом смыслового сходства не имеют.
Но то, что они проникли в наш язык из языка "оккупантов", - это факт. Хотя, разумеется, имело место фонетическое, семантическое и прочее переосмысление.
Светлояр, проникновение - это когда слова действительно проникают из другого языка в нашу речь. Применительно именно к этому примеру произошло совсем не так - слова придуманы русскими, а не взяты из французского языка.
Предложено много разных этимологии слов орда, *** ргэ и ей специалистами, которые расходятся во мнениях относительно их исходного значения, источника происхождения, фонетической истории... 14 Мы полагаем, однако, что до обнаружения каких-то особых доказательств за исходное значение этих слов следует принимать 'юрта, кибитка'
Вот цитата, приведённая тобой в качестве доказательства твоей правоты. А выделенные в ней слова - подтверждение моей правоты, что вся наука строится лишь на предположениях.
Ярослав пишет:
цитата:
Специфическое русское восприятие степных объединений, кочевавших вместе с ханской ордой-ставкой, сплавило в заимствованном слове и значения 'кочующее племя', 'скопище, толпа, орава, ватага'. Отсюда недалеко уже и до современного значения 'банда'
Вот если бы автор ещё смог объясниь в чём это проявляется СПЕЦИФИЧЕСКОЕ русское восприятие? А потом объяснил бы, что кочевики-СТЕПНЯКИ делали в лесах и в горах? Нет, скорее это у автора СПЕЦИФИЧЕСКОЕ восприятие языка и исторических событий.
Ярослав пишет:
цитата:
Представляется, что слово орда в русских и иных научных текстах должно быть ограничено....
Выделенное слово указывает на то, что автор находился в состоянии медитации (но видно не к тому полю подключился.
ВЫВОД: Наука - это предположения и представления неких авторов со специфическим восприятием языка.
Ну что ж, первый опыт медитации мы прошли. Попробуем с помощью этого опыта проверить утверждение о том, что слово «орда» попало в русский язык из тюркского, при том, что в тюркском языке оно означает «шатёр», «палатка». Визуализируем ситуацию. Встречаются русский с тюрком. Русский показывает на шатёр и жестами спрашивает, что это такое? Тюрк говорит: «Орда». В мозгу русского слово «орда» ассоциируется с видом шатра. Об этом указывается и в цитируемом тексте. Ярослав пишет:
цитата:
В русский язык оно вошло и в значении 'ханская юрта, ханский шатер, резиденция хана',
Возвращается русский к себе, а тут неприятельская конница нападает на город. При этом русский вдруг начинает орать: «Орда, орда». Приходится признать, что или у русского не всё в порядке с головой, или не всё в порядке с головой у учёного, который стал утверждать, что слово «орда» заимствовано русскими у тюрков. Можно представить себе и другую ситуацию. Встречаются русский с тюрком. Тюрок тыкает в грудь себя и говорит: «Тюрк», а потом тыкает русского в грудь и говорит: «Тат ар», что ДЛЯ НЕГО означает «чужой». Русский повторяет жесты тюрка - тыкает в грудь тюрка и говорит: «Тюрк», потом тыкает себя в грудь и говорит: «Тат ар». В голове у него, естественно остаётся связь тычка в свою грудь со словом «тат ар». Возвращается он домой, а тут неприятельская конница на город нападает. Русский вдруг как заорёт: «Татары, татары». Опять возникает вопрос: «У кого не в порядке с головой, у русского, или у учёного, заверяющего, что слово «татары» заимствовано русскими у тюрков?»
Возникает ещё и вопрос: «А как слова, производные от слова «орда» (корень ОРД) попали в разные европейские языки без всякой связи с шатрами или палатками, а тем более с толпами и бандами?» Как раз наоборот, все европейские слова с корнем ОРД означают или установление, или порядок.
Если же допустить, что у учёного с головой всё в порядке, а его заявления о заимствовании слов сделаны во вменяемом состоянии, тогда необходимо признать намеренную фальсификацию информации.
Встречаются русский с тюрком. Тюрок тыкает в грудь себя и говорит: «Тюрк», а потом тыкает русского в грудь и говорит: «Тат ар», что ДЛЯ НЕГО означает «чужой». Русский повторяет жесты тюрка - тыкает в грудь тюрка и говорит: «Тюрк», потом тыкает себя в грудь и говорит: «Тат ар». В голове у него, естественно остаётся связь тычка в свою грудь со словом «тат ар». Возвращается он домой, а тут неприятельская конница на город нападает. Русский вдруг как заорёт: «Татары, татары». Опять возникает вопрос: «У кого не в порядке с головой, у русского, или у учёного, заверяющего, что слово «татары» заимствовано русскими у тюрков?»
Если русский назвался татарином, то с какой радости орать ему на кочевников, атакующих его город "Татары"? Он, скорее, заорет "Тюрки!", если не клинический идиот. А себя продолжит гордо называть татарином. Действительно, какой он русский. Татарин и есть. Расен пишет:
цитата:
В голове у него, естественно остаётся связь тычка в свою грудь со словом «тат ар».
У меня стойкая связь тычка в грудь с ответом по хлебалу. Плох тот русский, кто позволяет тюрку тыкать себя в грудь.
подтверждение моей правоты, что вся наука строится лишь на предположениях
Открыл Америку, называется. Естественно, не всё науке известно. Естественно, что где наука подходит к границам своего знания, начинаются предположения. Дальше-то что?
Расен пишет:
цитата:
Выделенное слово указывает на то, что автор находился в состоянии медитации (но видно не к тому полю подключился.
Вот оно что! А РАсен, сталбыть, к тому полю подключается...
Расен пишет:
цитата:
Наука - это предположения и представления неких авторов со специфическим восприятием языка.
Твоё незнание научной деятельности мы уже выяснили, не показывай его ещё раз.
Расен пишет:
цитата:
Русский показывает на шатёр и жестами спрашивает, что это такое? Тюрк говорит: «Орда». В мозгу русского слово «орда» ассоциируется с видом шатра. Об этом указывается и в цитируемом тексте.
Детский сад. Перечитай статью, может, тогда поймешь, что "орда" - слово многозначное...
Расен пишет:
цитата:
Тюрок тыкает в грудь себя и говорит: «Тюрк», а потом тыкает русского в грудь и говорит: «Тат ар», что ДЛЯ НЕГО означает «чужой».
Ты ссылки про "тат-ар" вообще читал? Или я тебе всё разжевывать ещё должен?
Расен пишет:
цитата:
А как слова, производные от слова «орда» (корень ОРД) попали в разные европейские языки без всякой связи с шатрами или палатками, а тем более с толпами и бандами?
Какие там еще слова с корнем "орд"? Order/ordnung, что ли? Так это от лат. ordo "ряд, порядок". Я еще смеха ради могу указать на норв. ord "слово". Давай, и его к орде приплети...
Светлояр, проникновение - это когда слова действительно проникают из другого языка в нашу речь. Применительно именно к этому примеру произошло совсем не так - слова придуманы русскими, а не взяты из французского языка.
"Придуманы"-то "придуманы", но на основе французских слов... Впрочем, видимо, я на вскидку подобрал не совсем удачный пример. Есть нечто поинтереснее - скажем, скандинавские заимствования в английском языке. Тут уж "оккупанты" погуляли на славу!..
Расен пишет:
цитата:
А выделенные в ней слова - подтверждение моей правоты, что вся наука строится лишь на предположениях.
...В то время как "истинное знание" строится на твёрдой, порой фанатичной убеждённости. При этом, как правило, никакими фактами не подкреплённой.
Ярослав пишет:
цитата:
Я еще смеха ради могу указать на норв. ord "слово". Давай, и его к орде приплети...
Тут сложнее "приплести". Общегерманская основа, если помнишь, *wurda-, *wurdam. Хотя, при желании, можно утверждать, будто это на самом деле взято из "великого могучего" .
Здоровый смех лечит больную правду.. правда не у всех...
Ну что же, посмеемся
Исповедающим "методы традиционного научного подхода, кракодилизма и расшифризма" посвящается...
Жила-была обезъяна. Однажды сожрав плод с большой косточкой, долго мучалась, пока косточка наконец вышла. Приобретя сей драгоценный опыт, обезъяна в дальнейшем все начала примерять на "возможность выхода". Успешность данного метода позволило исключить возникновение ситуаций "запора". Обрадованная обезъяна объявила сей метод "Универсальным научным подходом" (со временем ставший традиционным), а всё остальное, что не вписывалось в данную методику - ересью, кракодилизмом, расшифризмом и т.д. ... Да ладно, Бог с ней, этой обезъяной... Ан нет, ей показалось этого мало - она решила, что и все остальные обезъяны должны приобщиться к сей методе... Увидев другую обезъяну, просто любующуюся и вдыхающую аромат природы, первая обезъяна, возмущенная тем, что не следуют её методе, срывает цветок, в соответствии со своей методой "примеряет" его и дает другой обезъяне - "вот только так нужно нюхать"...
Все это было бы смешно, если было не так грустно...
Получается некая странность. Все соглашаются, что язычество, помимо веры, еще и совокупность неких знаний. И тот час приводят "некие знания", не основанные ни на чем, кроме своих личных и группы товарищей убеждениях, слепо веря в них и отметая напрочь все научные постулаты, заявляя, что все это косность мышления
Да, просто потому, что, на реальной славянской традиции, имя и деньги не сделаешь. Электорат ''фольклором'' и ''этнографией'' не привлечешь, современному потребителю нужна круто навороченая заумная езотерика, и нужно побольше тайн - ''арийских'', ''гиперборейских'', причастность к таким ''тайнам'' тешит тщеславие обывателей.
А причем здесь греческое слово логос и деревенсский говор??? Как их совместить?
А что, в древней Элладе деревень не было, как и везде? logos (ЛОгос) - понятие, МЫСЛЬ, разум. Наш русский СЛОГ содержит мысль такоже, возьми любое односложное слово. Да и Гриневич Г. доказал своей слоговой теорией, что каждый славянский слог суть мысль. Латинский словарь толкует "греческий" логос как 1. слово; 2. красное словцо, острота, шутка; 3. басня; 4. разум. Просто вы стоите, несмотря на возвращение как бы в традиционную веру, на позиции первородства греческих мифов, что мол великая культура - это Древняя Греция, ПОНЕВОЛЕ это осело в подсознании. (Как у ССОвцев осело в подсознании, что РА - это Е-египет!!!! И больше нигде в мире. ). И доныне в школах все знают кто такой Зевс (Зевес), но никто - кто такие Сварог, Перун...
А никомушеньки не приходит в темечко мысль, что ор - это ор, просто крик, т.е. громко произнесённое слово? Орать - кричать. ОРатор, - тот, кто громко провозглашает на площади перед большим скоплением народа. И вообще по таким лапидарным (простым) первородным словам мы можем составить лествицу наиболее древних звуков, слогов. А, О, М, Ш и Р будут одними из первых в звучащем мире человеков.
А что, в древней Элладе деревень не было, как и везде?
Причем здесь греческое слово логос и русский деревенский говор? Так яснее?
Светлаока пишет:
цитата:
Да и Гриневич Г. доказал своей слоговой теорией, что каждый славянский слог суть мысль.
А Хиневич "доказал", что славяне прилетели из созвездия Ориона :)))
Светлаока пишет:
цитата:
Просто вы стоите, несмотря на возвращение как бы в традиционную веру, на позиции первородства греческих мифов, что мол великая культура - это Древняя Греция
Я стою на позиции, что хватит стРАдать маРАзмом и заниматься РАсшифровками.
Тут сложнее "приплести". Общегерманская основа, если помнишь, *wurda-, *wurdam. Хотя, при желании, можно утверждать, будто это на самом деле взято из "великого могучего"
Естественно, там начальный "w". Но ведь РАсен этого не знает, но зато "знает" то, что индоевропейские языки произошли от великого и могучего, а значит, всю их лексику можно смело возводить к русской У-РА!
сообщений: 259
стезя: окольными тропами
Откуда: Grand Tartaria, Самара
Отправлено: 24.11.06 16:27. Заголовок: Re:
Лунный Орел пишет:
цитата:
Исповедающим "методы традиционного научного подхода, кракодилизма и расшифризма" посвящается...
Найди материалы про работу группы Скалигера (иезуиты-историки 16 века) и убедись, что официальная история писалась именно так. Ссылок не дам, сам ищи, если интересно.
Пересвет Игоревич пишет:
цитата:
Я стою на позиции, что хватит стРАдать маРАзмом и заниматься РАсшифровками.
Ярослав Пересвет Игоревич Лунный Орел А как насчёт того, господа оппоненты, что поклонники Лукашевича и сходных направлений уединяться в одном из топиков, где "нестрадающие маразмом" появляться не будут? Или ваш ОРДен (мальтийская орда именно в палатках жила) объявил крестовый поход против маразматиков-лукашевичистов? А то в самом деле, тема напоминает разборку кто маразматик, а кто зацикливавшийся на учении иезуитской орды имбецилл.
Ярослав пишет:
цитата:
Но ведь РАсен этого не знает, но зато "знает" то, что индоевропейские языки произошли от великого и могучего, а значит, всю их лексику можно смело возводить к русской
Почему "смело"? Ты вроде бы вообще не признаёшь такую постановку вопроса. Сразу начинаешь "ура" кричать, по полу кататься...если ничего больше придумать не можешь.
... и убедись, что официальная история писалась именно так.
Эта тема точно также написана.
цитата:
А то в самом деле, тема напоминает разборку
не напоминает, а так и есть.
Даже элементарных правил поведения на форуме не соблюдается. Любое иное мнение - тут же нужно "опустить" не саму тему, так автора...
Вот для размышления с другого форума (писал не я, но полностью согласен):
цитата:
Наблюдая за форумом ДК со стороны, часто ловлю себя на мысли что все происходящее на нем подчиняется некоторым закономерностям, которые пусть не вполне ясны, но тем не менее о них можно строить предположения. Рискну предположить, что происходящее на форуме подчиняется закономерностям, проявляющимся для больших групп людей. Думаю, можно рассматривать форум как модель любого сообщества (от нескольких десятков человек и до плюс бесконечности), и можно осторожно пытаться обобщить закономерности на уровень больших сообществ людей - стран, народов, может быть даже религий. Форум - открытая система. Приходят новички, разные. Уходят в тень те кому уже неинтересно. Есть устойчивые группы людей, объединенные по различным признакам - как по мировоззренческому (православные, ДК), так и по другим - роли на форуме (администрация форума; оппозиция; подполье, играющее роль оппозиции; те, для кого форум - место работы над собой и духовного поиска; те, для кого форум - место, где можно пообщаться; "крысы" форума и т.д.), по личным симпатиям/антипатиям, и т.д. и т.п. Что происходит при длительном объединении людей в группы по интересам? с точки зрения множества программ и глубинных эмоций логично предположить, что одинаковые эмоции вступают в резонанс и проявляются намного сильнее. Во всем этом в принципе нет ничего нового.
Итак... меня довольно долго удивляло, почему форум не в состоянии длительное время без присмотра оставаться в чистоте. Казалось бы, за плечами каждого участника не один десяток лет жизни, да и на форуме постоянно говорят о том что окружающих надо любить. А что на практике ? Фигня на практике. Склоки рано или поздно захлестывают форум, и требуется воздействие администрации для нормализации обстановки. Я думаю, что склоки на форуме как раз вызваны выплыванием на поверхность массовых глубинных эмоций негативного плана. В принципе это хорошо. Если негатив выплывает наружу - значит он не заталкивается вглубь, и соответственно не преумножается. Конфликты здесь и сейчас, если их правильно проходить, избавляют нас от бОльших проблем в будущем. О людях которые участвуют в конфликтах. В чистом виде конфликт - это столкновение мнений и эмоций на почве какого-то важного (а иногда и не очень) вопроса. Самые разные люди, практически независимо от своих устремлений, иногда оказываются вовлечены в них. В этом нет ничего страшного, выплеснуть эмоции бывает полезно, при условии что не стремишься ментально уничтожить собеседника. В противном случае такой конфликт - это просто прямой вред своей душе, когда в душе культивируется привычка ненавидеть и уничтожать того, с кем вступаешь в конфликт. По этому поводу необходимо сделать ремарку. На форуме ЕСТЬ люди, превратившие конфликт в свой основной стиль общения. Что по поводу этих людей можно сказать... Во-первых, постоянное участие во всех конфликтах говорит о резонансе с практически со всеми существующими на форуме негативными эмоциями. Не удивлюсь, если они ради участия в конфликтах даже подхватывают те эмоции, которых у них раньше не было. Во-вторых, участие в конфликтах требует постоянной отдачи энергии. Поскольку в душе культивируется не любовь, а ненависть - понятно, что энергия может браться только за счет вампиризма, поэтому подобные люди стараются оставаться "на самом острие" конфликтов, т.к. при этом возможность подвампирить энергию существенно выше, чем при эпизодическом участии на втором плане. Если человек подходит к этому делу более-менее осознанно, то он при некотором опыте приучается использовать различные приемы для подвампиривания энергии. Приемов много, но приличной отдачей обладает лишь небольшое их количество, к тому же целью вампира являются обычно разовые вспышки агрессии, а не масштабная длительная ненависть, так что вампир по всей видимости изначально выбирает для себя набор приемов, дозволительных для использования, позволяющих создавать для самих себя и окружающих видимость более одухотворенного поведения, чем есть на самом деле. Таким образом, человек находится в бесконечном цикле поиска конфликтов, ввязывания в них, забора энергии и тут же - ее трат на поддержание конфликта, т.е. ни о какой любви речь и близко не идет. Это описание негативной энергетики. Вампир, который решает отбросить видимость приличия, отличается от того который старается сохранить видимость такового, в частности тем, что ему доступен бОльший набор приемов, и только. Поскольку "на самом острие" конфликта не могут одновременно находиться 2 человека (разве что - с разных сторон этого конфликта), то если в конфликте уже участвует один вампир, то второму там делать нечего, разве что если он использует те средства которыми первый пока гнушается. Так что вампиры конкурируют между собой за внимание аудитории (т.е. за энергию). Теперь по поводу самих глубинных негативных эмоций, которые выплескиваются на форуме, да и в любом сообществе. Эмоции возникают у множества отдельных людей в повседневных ситуациях, скорее всего - тут же загоняются вглубь. Проходя множество подобных ситуаций, человек усиливает глубинные негативные эмоции. Если усиливаемая эмоция не успевает уплыть еще глубже, то она выплывает на поверхность, становится заметной человеком, и проявляется различных формах. В этом ситуации человек способен своим как усилить ее еще больше, так и ослабить ее. При объединении людей в сообщества глубинные эмоции становятся гораздо сильнее из-за резонанса и соответственно - заметнее, т.е. выплывают на поверхность. Что может сделать человек с негативом. Во-первых, он может менять свое мировоззрение, которое выражается в восприятии множества повседневных ситуаций, при грамотной постановке которого глубинный негатив ослабляется. Об этом мы часто говорим на форуме. Любовь является лучшим средством, особенно когда во время приходит прочувствованное осознание того что любовь выше тех отрицательных чувств, которые мы чувствуем. Не буду говорить о разделении на Божественную и человеческую любовь, т.к. .. пожалуй считаю сейчас это софистикой. А еще человек может воздействовать на тот негатив, который уже выплыл наружу и проявляется в виде конфликтов - это уже ситуация, когда важно правильно пройти ситуацию, и на некоторое время, пока конфликт не пройден, резко повышается значимость каждой мысли и каждой эмоции. Таким образом, я думаю что фраза "постоянно чувствовать любовь" может быть интерпретирована как прочувствованное осознание несравнимо большей важности любви по сравнению с происходящим вокруг, в повседневных и в резко конфликтных ситуациях. Таким образом, развитие возможно как через конфликт, так и в обход конфликта. За время пребывания на форуме у меня сложилось ощущение, что две группы, имеющие какие бы то ни было разногласия, будучи оставленными без жесткого присмотра, рано или поздно сцепятся. То есть рискну сформулировать правило: "Глубинный негатив в сообществах людей ОБЯЗАТЕЛЬНО выйдет наружу, вопрос лишь во времени". Правило не 100%-е, но я так полагаю что ситуация, когда оно не срабатывает (т.е. когда негатив отрабатывается сообществами людей до того, как успевает усилиться и оформиться в конфликт) встречается в природе исчезающе редко. Сопоставив эту мысль и то, что закономерности форума, вполне вероятно, могут рассматриваться и по отношению к более крупным сообществам людей, складывается интересная точка зрения на развитие человечества. Человечество, представляющее собой огромное количество сообществ самых разных интересов, имеет огромное количество глубинного негатива - я думаю это очевидно. Если бы человечество объединилось и стало единым целым, то негатив, как полагаю стал бы заталкиваться вглубь и проявляться в виде общедепрессивных настроений в едином обществе. В принципе возможно эпизодическое возникновение внутренних сообществ в человечестве, выплескивающих глобальный негатив в глобальном же конфликте. Я думаю понятно, что в глобальном конфликте победителей не бывает. Так или иначе, но образно говоря, такова картина "старости" духовно бедного человечества. Таким образом, чтобы оставаться живым, человечество обязано оставаться разобщенным, чтобы негатив мог отрабатываться без угрозы для жизни всего человечества. Стремление к глобализации на фоне происходящего в мире с данной точки зрения выглядит опасной тенденцией, и в общем теперь мне в чем-то близки взгляды антиглобалистов. Честно говоря, вспоминается миф о Вавилонском столпотворении и мелькает мысль о том что появление множества языков также является сильнейшим разобщающим фактором, который благотворно влияет на человечество. Что еще? За время пребывания на форуме я заметил и некоторые положительные моменты. Когда аудитория, под влиянием некоторого мягкого контроля, привыкает вести себя уважительно и по-человечески, на форуме становится действительно ХОРОШО. На этом форуме были такие периоды, когда пожаловаться было не на что. Это было время, когда почти все существовавшие на форуме конфликты были пройдены более-менее неплохо, и на форуме вдруг оказалась милая уютная атмосфера умиротворенности и любви... Это было непривычно и... чудесно. Почему такого нет сейчас? Я думаю есть 2 вещи которые могут разрушить такую атмосферу. Это неправильное ее поддержание (со стороны тех кто общается на форуме, и администрации) и приток самодовольных новичков, превышающий некий разумный предел. В первом случае атмосфера разрушается постепенно, выражаясь в постепенно возрастании количества конфликтов и склочности обсуждений. Во втором - атмосфера разрушается быстро, и процесс приходится начинать сначала... Сейчас форум едва ли в начале очередного цикла, и я лично сомневаюсь что хоть сколько-нибудь значительное количество людей прикладывает к этому продвижению сознательные усилия. Понимаю, что фраза про самодовольных новичков является неоднозначной, но я думаю итак понятно, что приток извне людей, старающихся подчинить форум своим взглядам, разрушает атмосферу форума как ничто другое. Противоположностью разрушения является приток новичков, которые не на словах а на деле стараются чтобы им сопутствовало во всем искреннее чувство любви, но таких людей к сожалению не очень много. Думаю, большинство таких людей форум только читают и воспринимают как источник информации, но не пишут на нем, дабы не вступать в неизбежные конфликты. Мне искренне жаль что обстановка на форуме отталкивает эту "теневую", на мой взгляд лучшую часть аудитории форума. Вот так в одном постинге я высказал некоторые мысли которые приходили мне в голову в последнее время. Честно говоря, ловил себя на мысли что писать на форум в общем-то и не хочется. Но может быть кому-то что-то покажется интересным.
А как насчёт того, господа оппоненты, что поклонники Лукашевича и сходных направлений уединяться в одном из топиков, где "нестрадающие маразмом" появляться не будут?
Поскольку это форум не мой, то вопрос не ко мне, но на своём я подобных тру и баню. Потому как маразматикам не место в моём обществе. А если и место, то без озвучивания маразматических идей
Ратмир пишет:
цитата:
Или ваш ОРДен (мальтийская орда именно в палатках жила) объявил крестовый поход против маразматиков-лукашевичистов?
В чём жила "мальтийская орда" я не в курсе, ибо не интересовался. У меня других забот хватает. И что у нас за орден??? Открою маленький секрет, ни Ярослава, ни Лунного Орла я ни разу не видел и знаком с ними только по форуму.
...В то время как "истинное знание" строится на твёрдой, порой фанатичной убеждённости. При этом, как правило, никакими фактами не подкреплённой.
Ну где ты в той статье видел истиное знание, если сам её автор признаёт, что есть различные точки зрания, а именно он ПОЛАГАЕТ по своему. И если именно его точка зрения стала официальной, а не точка зрения его оппонентов, то это вовсе не говорит об "истинности" именно его знания. Трудно признать, что тебя опроверг сам автор, на которого ты ссылался, как на научный авторитет? Понимаю. Сочувствую.
Пересвет Игоревич пишет:
цитата:
Я стою на позиции, что хватит стРАдать маРАзмом и заниматься РАсшифровками.
Так тебя никто к этому и не принуждает. Считаешь это маразмом? А чего сам-то из этой темы не вылезаешь? Так поступают только извращенцы-мазохисты. Но ты-то нормальный человек?
Отправлено: 25.11.06 01:35. Заголовок: Откуда взялась Орда Татарская.
Откуда взялась Орда Татарская.
По этому вопросу существует множество версий, которые исходят из того, что это было какое-то племя. Одна версия предполагает, что татары произошли от тауросов (тавров), то есть имеет этно-географическое определение, а другая предполагает, что это племя считало своим отцом Бога Солнце и поэтому называло себя Тата-Ра, что уже представляет собой религиозную общность. Возникают вопросы: «Если татары – это племя, то почему в исторических трудах их отмечают и в Польше, и в Украине, и в северных княжествах Руси?»; «Неужели маленькое племя могло так разбросать по свету и, при этом, они не ассимилировались в другие народы?»; «Если это многочисленный народ, расселявшийся по Европе задолго до нашествия Орды, то почему о нём нет достаточного количества сведений, предшествующих этому нашествию?»; «Если татары – это «дети солнца», то почему среди них, кроме собственно язычников, были и христиане, и мусульмане (по свидетельствам тех же летописцев)?». Ведь если они идентифицировали себя по признаку веры как народ языческий, то они должны были изгонять из племени всех, кто предал веру предков и принял другую веру. Однако историки отмечают наличие в орде татарской и христиан и мусульман. Ещё более интересно наблюдать, как историки выясняют происхождение слова «Орда». Они готовы перерыть словари всех европейских народов, выясняя вопрос: «А какой смысл имеют в тех языках слова с корнем ОРД», чтобы выяснить вопрос: «какой смысл оно должно иметь в русском языке?», как будто это слово попало в русский язык из какого-то другого языка. Правда задавать всё эти вопросы книжникам безполезно, так как ответа у них всё равно не будет. Для того чтобы понять происхождение этих слов, необходимо визуализировать ситуацию того времени. Это время, когда общинный вечевой строй только-только сменился княжеской властью, под науськивание византийских христианских проповедников (политтехнологов). При этом христианские «советчики» каждого князя уверяли, что именно он самый достойный для того, чтобы стать над всеми другими князьями. Что, по-вашему, должны были делать князья под влиянием таких речей? Конечно же «воевать соседа», чтобы подчинить его и присоединить его княжество к своему в качестве подданного (платящего дань). И вот сидит князь с промытыми византийским «политтехнологом» мозгами и, почёсывая маковку, думает о том, как ему «соседа воевать», если у него под рукой только положенная по обычаю (традиции) дружина, с которой можно местный непорядок устранить или небольшой набег отбить. И приходит ему в голову мысль издать указ о наборе войска из общин, подчинённых ему. А как назывался в то время указ или распоряжение? ДА – утверждение. Можно вспомнить, что существовала «Русская правДА»(правящий указ) – утверждение князя, требующее неукоснительного исполнения. Мысль князю показалась интересной, но как с этим указом подчинённых ознакомить? Посадить писаря и заставить его много раз переписать указ для рассылки? Это долго. Воевать хочется, аж в одном месте свербит. И тогда князь вызывает ОРуна (глашатая) и приказывает проОРать указ во всех общинах. Оглашённый (проОРаный) указ (Да) – это и есть ОРДА. И войско ополченцев, набранное по этому указу, получает название – ОРДА – оглашённая указом, или набранная по оглашённому указу. Это слово заменило собой более древнее слово. В соответствии с Ведической общественно-политической системой (ещё до похода Ариев в Индию), в Руси было воинское сословие кшатриев (казаков). Это была многоплемённая регулярная Армия. И на древне-руском языке эта Армия называлась АРДОЙ. Это название, как и многое другое в языке Богов (санскрите), имеет функциональный и мировоззренческий смысл. Оно происходит от древнеарийского “ард” — “разлетаться, рассыпаться, убивать”. Кто же попадает в это новонабранное войско? Конечно же, земледельцы. Набирать войско из кочевников скотоводов? А как? Если они неуловимы как ветер в степи – сегодня здесь, а завтра уже за много километров. Земледельческим общинам же деваться некуда – не пошлёшь в войско рекрутов, придёт князь и разорит селище. А как называли в то время земледельцев? Земля называлась АР, а земельный надел отдельного рода назывался ТАР. Это вовсе не выдумка. В украинском языке до сего дня сохранилось слово ХУТОР и значение его то же, что и в то давнее время. ТАР – земельный надел /переход А в О и обратно – нормальное явление для русского языка, а обретение корнем приставок так же не новость. Пример: старое слово ЯЗАТЬСЯ приобрело приставку ОБ, без которой мы его уже не представляем: ОБЯЗАТЬСЯ/. А как могло называться население ТАРов? Конечно же – ТАРы, ТАРины и т.п. Это точно так же, как мы сегодня сказали бы «хуторяне». И вот стоят рядом два войска: Дружина и Орда (профессионалы и ополчение) и разговаривают между собой два дружинника. Один спрашивает: «Что там за сборище?», а другой ему отвечает: «То Тары», или «То Тарины». Этот разговор слышит княжеский летописец и помечает у себя – ТаТары. А от себя ещё и добавляет – ПОГАНЫЕ. Не потому что они плохие, а потому, что летописец-то византиец, или получивший византийское (христианское) образование, а в Византии крестьян называли ПАГАНУС. Получается, что Орда Татарская – это набранное по оглашённому указу войско ополченцев-земледельцев (Ор Да то Тарская). Как видим, никакого особого племени не было, а было разноплеменное славянское войско, набранное из земледельцев (таринов, поганцев), название которого не имеет ничего общего с сегодняшним народом, носящим это название. Остаётся понять, откуда появилась пословица, что «незваный гость хуже татарина». Почему больше ни о каком народе такой пословицы нет? Дружинниками становились после соответствующего воспитания. Они были знакомы с кодексом чести воина и жили в военных городках на полном довольствии, поэтому, если они (под шумок, во время военных походов) и грабили, то только небольшие наиболее ценные вещи, которые легко продать, чтобы потом на эти деньги гульнуть. А вот что представляла собой в морально-нравственном плане Орда? Это можно понять, если опять визуализировать ситуацию. Вот собираются на совет старейшины общины и обсуждают, кого отправить в войско к князю. Берёт слово один старейшина рода и говорит: «Есть у меня три сына. Один очень работящий – моя опора в старости. Другой ласковый – моё утешение в старости. Их я не пошлю ни за что. А вот есть у меня ещё один сын, который непонятно в кого уродился: традиции не чтит, родителей не слушает, братьев задирает, да ещё и речи чужаков пристрастился слушать. Пусть, пожалуй, он к князю на службу идёт, ведь не родную землю надо защищать, а в чужие земли с войной идти». Примерно в таком же ключе выступают и другие старейшины. Вот и представьте себе настрой орды татарской. Для татарина (крестьянина) кодекс воина – пустой звук, а главным является лозунг: «В хозяйстве всё пригодится». А теперь представьте себе поведение в завоёванной земле крестьянина, который надеется после войны получить от князя земельный надел и стать самостоятельным хозяином. Воистину, хуже татарина, тащившего всё подряд, в соответствии с приведённым лозунгом, не может быть ничего.
Ты давай не смейся, а колись где спрятаны пРАвильные труды Ломоносова!
А сколько вы мне таки за это заплатите?:)))
Светлаока пишет:
цитата:
Латинский словарь толкует "греческий" логос
Продолжаю смеяться:)
Расен пишет:
цитата:
Ну где ты в той статье видел истиное знание, если сам её автор признаёт, что есть различные точки зрания, а именно он ПОЛАГАЕТ по своему. И если именно его точка зрения стала официальной, а не точка зрения его оппонентов, то это вовсе не говорит об "истинности" именно его знания. Трудно признать, что тебя опроверг сам автор, на которого ты ссылался, как на научный авторитет?
А тут уже начинаю плакать. Разговор вообще-то был о специфике научного подхода (который предполагает наличие иных аргументированных точек зрЕния. И тем отличается от ненаучного).
Ратмир пишет:
цитата:
Ты вроде бы вообще не признаёшь такую постановку вопроса.
...Ибо абсурдность оной очевидна всякому человеку, который удосужился овладеть парой-тройкой иностранных языков.
Светлаока пишет:
цитата:
А никомушеньки не приходит в темечко мысль, что ор - это ор, просто крик, т.е. громко произнесённое слово?
И правильно делаешь. Ибо что там делать с таким словарным запасом?
1. Уважаемый! А почему, собственно, на ТЫ? Я с Вами за одним столом не сидел! А вот с Вячеславом знаком лично и в одном обрядовом кругу неоднократно стоял! И обращался я ИМЕННО К НЕМУ.
2. Не Вам судить о моем словарном запасе и образованности. Извините за отсутствие "культ-просвет" образования- обхожусь высшим военным и кандидатской степенью по психологии.
3. Прежде чем кому-то хамить, гляньте не АДМИН ли он случайно.
Это видно по тексту. В ином случае ты сознательно продвигаешь чушь для простаков. Тогда всё ещё забавнее. Хотя и маловероятно.
С Твоей точки зрения чушь продвигаю я, а с моей точки зрения чушь продвигаешь Ты. Если Ты с моей точкой зрения не согласен, почитай украинский учебник истрии о периоде независимости, включая "оранжевую революцию". А ведь это о событиях, происходящих на виду. Что же говорить о давно минувших событиях? Историки всегда выполняли заказ ВЛАСТИ, а власть не всегда желала дать народу ВСЮ правду.
Неман пишет:
цитата:
1. Уважаемый! А почему, собственно, на ТЫ?
Ах, ИЗВИНИТЕ. Я думал, что общаюсь с братом славянином. Тем более я не предполагал, что Вас за компьютером ДВОЕ.
Неман пишет:
цитата:
2. Не Вам судить о моем словарном запасе и образованности. Извините за отсутствие "культ-просвет" образования- обхожусь высшим военным и кандидатской степенью по психологии
Диплом Ваш я не видел, поэтому оцениваю по сообщению на форуме. Если Вы считаете, что оно достаточно умное для кандидата психолога, я вам сочувствую.
Неман пишет:
цитата:
3. Прежде чем кому-то хамить, гляньте не АДМИН ли он случайно.
А почему Вы не считаете хамством своё высказывание? И в чём собственно Вы увидели хамство? По-моему в моём сообщении нет ни одного выражения, которое можно было бы квалифицировать как хамское.
Если Вы считаете, что оно достаточно умное для кандидата психолога, я вам сочувствую.
А вот Ваше мнение обо мне не интересует меня даже в теории.
Расен пишет:
цитата:
Тем более я не предполагал, что Вас за компьютером ДВОЕ.
Один, но требующий корректного обращения.
Расен пишет:
цитата:
А почему Вы не считаете хамством своё высказывание?
Потому что я разговаривал не с Вами (в отношении ответа Вячеславу) и к Вам вообще не обращался.
Расен пишет:
цитата:
По-моему в моём сообщении нет ни одного выражения, которое можно было бы квалифицировать как хамское.
Нет, с моим словарным запасом на Вашем сайте делать, конечно, нечего.... Это, конечно, не хамство а просто Ваша завышенная самооценка. Тем более осилить тождественность татарской орды со славянским ополчением я просто не смогу.
Выдвинем тебя на звание почетного академика РАсеянской Академии Праведических Наук. Безусловно, публикация трудав Ломоносова с РАсшифровками, выдвинет тебя в один ряд с такими гигантами расейской мысли, как, Гриневич, Хиневич и Абрамов :-)))))
Славяне на ВЫ называли чужаков и врагов. Если Вы считаете это корректным к вам обращением - воля Ваша.
Неман пишет:
цитата:
Потому что я разговаривал не с Вами (в отношении ответа Вячеславу) и к Вам вообще не обращался.
Да, не ко мне. Но по поводу меня. А это всегда расценивется, как плевок В СПИНУ.
Ярослав пишет:
цитата:
Верно, но меня это не волнует.
Я заметил это. Вот только почему это, в таком случае, должно волновать меня?
В общем, ни одного (даже невразумительного) довода, опровергающего мою версию появления в русском языке слов ОРДА и ТАТАРЫ я не дождался, а продолжать эти бесконечные обвинения друг друга в стиле: "сам дурак", у меня нет никакого интереса. Посему откланиваюсь и удаляюсь из темы.
А чего сам-то из этой темы не вылезаешь? Так поступают только извращенцы-мазохисты. Но ты-то нормальный человек?
Я пишу здесь, чтобы пока еще здравомыслящие люди не поддались этой пропаганде из палаты номер 6. И чтобы место, где я общаюсь, очищалось от подобных бредней.
В общем, ни одного (даже невразумительного) довода, опровергающего мою версию появления в русском языке слов ОРДА и ТАТАРЫ я не дождался
нет особого желания опровергать какую бы то ни было, даже вразумительную версию появления в русском языке слов ОРДА и ТАТАРЫ, но порассуждать можно на сию отвлечённую тему в свете своих ограниченных познаний: Если считать слово орда русским, то.. Орда - корень соотв. -рд-. однокоренные слова - рдеть(краснеть), рУда(кровь), орудие(окровавливание), орудовать (в смысле разбойничать). Отсюда смысл орда-разбойники,враги. также по северному полногласию орда будет мыслю звучать как орода, где корень род, но приставка о- (рядом, около).
Татары если не ошибаюсь по аглицки пишется tartar. Здесь вспоминаются выражения "провалился в тартарары" в смысле "в никуда", неизвестность. Тартар насколько помниться это кажется греческий вариант ада в виде бездонной пропасти.
Всё вместе это определяет орду как сборище лихих людей, а татар просто как "незнакомцы".
хуже татарина, тащившего всё подряд, в соответствии с приведённым лозунгом, не может быть ничего.
Расен, хотя ты уже ушёл с этого форума (как и Ратмир!), посмотри на очевидность возникшей нелогичности в твоём сообщении. Изначально в поговорке акцент стоит на госте, незваном госте, который ХУЖЕ кого бы то ни было. А заканчиваешь ты тем, что хуже татарина нет никого....? А гость-то куда чужеземный подевался, из-за которого присловье создал народ? Гость - hostis - слово латинское, означает чужеземца, иностранца, неприятеля, военного противника, национального врага, соперника, противную сторону (юрид.) В языке сложились устойчивые сочетания "иноземные гости", "чужеземный гость", "заморский гость"; пословицы не жаловали гостей: Гость, что в горле кость, Понаехали гости глодать кости, Незваный гость хуже... и др. В опере "Садко" все заморские купцы названы гостями. Всякий пришлый из-за моря был чужаком, гостем, к нему было настороженное отношение. Поэтому татарин, который был уже на каком-то уровне знаком славянам хотя бы своими повадками и поведением, был предсказуемее неизвестно откуда пришлого "гостя". Ну, а в наше время мы гостей незваных приблизили, сделали их "дорогими" и проч. Поменялось отношение ровно наоборот.
Светлаока , неужто не знаешь, что татары обижались на эту пословицу. Указом Президиума Верховного Совета СССР была принята новая редакция пословицы. "Незванный гость лучше татарина."
Расен, хотя ты уже ушёл с этого форума (как и Ратмир!), посмотри на очевидность возникшей нелогичности в твоём сообщении. Изначально в поговорке акцент стоит на госте, незваном госте, который ХУЖЕ кого бы то ни было. А заканчиваешь ты тем, что хуже татарина нет никого....? А гость-то куда чужеземный подевался, из-за которого присловье создал народ?
Светлаока, я ушёл не с форума, а из темы, поэтому твоё личное сообщение с просьбой остаться я получил. Выполняю твою просьбу. Ты обратила внимание на простую игру слов, как у Высоцкого: "Лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал". Так и здесь. Никого нет хуже татарина, но из тех, кого знаешь, а незваный (незнаный, неизвестный) гость может оказаться и хуже.
Светлаока пишет:
цитата:
Гость - hostis - слово латинское, означает чужеземца, иностранца, неприятеля, военного противника, национального врага, соперника, противную сторону (юрид.)
А Русич - слово немецкое. Ну что за привычка искать истоки русских слов в других языках. Это тоже самое, что сказать. А мой род идёт от римлян. В начале темы мною было отмечено, что слог ГО в русском языке (не в латинском) означает ИДТИ, ДВИГАТЬСЯ. ГО-С-Ть - пришедший С Той /стороны/. А уж с той стороны забора, улицы, или границы государства, это уже уточняется определением.
Рьян пишет:
цитата:
Татары если не ошибаюсь по аглицки пишется tartar. Здесь вспоминаются выражения "провалился в тартарары" в смысле "в никуда", неизвестность. Тартар насколько помниться это кажется греческий вариант ада в виде бездонной пропасти.
Тартар можно соотнести именно с тартаром (по-русски). Легко проследить связь понятий: АР(почва, земля) - ТАР(земельный надел или удел. хутар) - ТАРА( область, поверхность, сТАРАна) - ТАРАРА(поверхность светлая, осещённая светом - планета солнечной системы, которую называли также ТЕРРА - ТЕРем РА)(кстати, при прочтении наоборот, как пишут арабы и евреи, получаем слово АРАРАТ) - ТАРТАР(земля земная, то есть удел подземный). Все слова связаны законом словообразования русского языка и имеют осмысленное понятие именно в русском варианте. А попробуй последить такую же связь слова tartar с другими словами в английском языке.
Рьян пишет:
цитата:
Орда - корень соотв. -рд-. однокоренные слова - рдеть(краснеть), рУда(кровь), орудие(окровавливание), орудовать (в смысле разбойничать). Отсюда смысл орда-разбойники,враги. также по северному полногласию орда будет мыслю звучать как орода, где корень род, но приставка о- (рядом, около).
А ещё к корню -рд- можно отнести - РяД(поРЯДок), РеД(РЕДкий), РаД(РАДостный), РёД(впеРЁД), РоД(огоРОД), РуД(РУДый - рыжый). И из всей этой мешанины можно вывести какое угодно значение.
Уж лучше тогда рассматривать слово ОРДА как абревиатуру - Объединённая Русская Действующая Армия. Кстати, Красную Армю во время гражданской войны также называли Ордой (конечно же не большевики, а те, на кого она нападала).
Вот именно - из мешанины.... Ряд - корень ряд-, без выпадающего гласного. Аналогично ред- в слове "редкий" и рад- в слове "радостный". Если не согласны, приведите примеры однокоренных с каждым из этих слов, с выпадающим гласным в корне. Только учтите, что корень - это вовсе не любое буквосочетание... А то корень род- в слове "огород"... Ого! Род?! В этом слове корень город-, в варианте с неполногласием - град-. Аналогично "вперёд"...
А руд- в словах "руда"(кровь) и "рудый"(рыжий) - один и тот же корень.
И уж если с мешаниной (которая отнюдь не в языке, а в рассуждениях!) не смогли разобраться, то, конечно, лучше рассматривать слово "орда" как аббревиатуру...
И уж если с мешаниной (которая отнюдь не в языке, а в рассуждениях!) не смогли разобраться,
Да не в этом дело. Дело как раз в том, что я возразил против использования буквосочетания РД, как корня, в котором, к тому же, предлагается вставлять ещё и гласные звуки.
А если серьёзно.... Обратимся к толковому словарю Даля и найдём в нём слова, связанные со словом ОРДА.
цитата:
ОРД м. вологодск. - сретник, привиденье, тень, призрак покойника.
Если проследить связь этого слова со словом ОРДА, можно назвать Орду «призрачной армией», которая внезапно нападает и так же неожиданно исчезает. Примеры этого есть в истории Руси. Это и уланы, и гусары Дениса Давыдова, и др.
цитата:
ОРДА ж. кочующее племя….
Выражение насчёт кочующего племени можно объяснить тем, что людей собрали для воинских действий в соседних княжествах, то есть, превратили в кочующее племя.
цитата:
Иван был в орде, а Марья вести сказывает.
Это народное выражение можно объяснить только тем, что в Орде несли службу славяне, причём окрещённые по христианскому обряду.
цитата:
ОРДИНАРНЫЙ м. Простой, обиходный, обыкновенный.
Если вам не изменит память, то вы вспомните, что крестьян всегда называли ПРОСТОЛЮДИНАМИ.
цитата:
Ординарец м. военнослужащий, состоящий для посылок и приказаний при начальнике.
Здесь можно опять провести связь с тем, что Орда состояла при княжеской дружине как раз для выполнения определёныхпоручений.
цитата:
Ордер м. письменное приказанье, предписанье
А это вовсе подтверждает связь слова Орда с понятием Указ, Распоряжение.
Наличие такого количества связанных между собой слов говорит о том, что слово не было заимствовано, а тем более из тюркского языка, в котором оно означает "шатёр, палатка". Вероятно люди, заявляющие таким образом, даже толковый словарь Даля никогда не открывали. Но зато у них научный подход.
Наличие такого количества связанных между собой слов говорит о том, что слово не было заимствовано
Нет, это говорит только о том, что РАсен не читал этимологический словарь. Слова "ордер", "ординарец" и "ординарный" (в которых, между прочим, нет корня "орд") к орде никакого отношения не имеют и были заимствованы в конечном счете из латыни.
Суждение "о корнях" идёт с позиций всего лишь ХХ века (когда учебники писались современные, ну или раньше там..), а словам-то - ТЫСЯЧИ лет! Почему же вы судите о них лишь с позиции сегодняшнего (мимолётного, краткого с позиции вечности) момента?! Это называется окостенение, консервация, - нет притока свежей мысли, а также движению вперёд. А баба скажет: - Огород - это место, где я капусту сажу! Ну и не будет там твоего "города" с домами да церквами, да фабриками с заводами. Radix (лат.), Radice (итал.) - назови корень? А редис - корень -ред- = редкий? или -рд- = красный (рудый, рдяной)? Смысл вышеприведённого огорода - Род (народ) огораживать, защищать от набегов чужаков. Тут и РОд главное, и ограда его, а позднейшее понятие из этих двух - город.
Ну что за привычка искать истоки русских слов в других языках. Это тоже самое, что сказать. А мой род идёт от римлян.
Да уже доказательств, что родственный славянам язык уже выше крыши! И приметы одни, и боги с обрядами, и голоса ядрёные "с итальянской постановкой", и пословицы сходные, и сарафаны с вышитыми белыми рубахами ... Всё живёт и на нас работает. Надо лишь уметь вместить новые знания. Очами (occhi) увидеть (vedere), нос (naso) по ветру (vento) пустить! Рим - неправильно бытующее произношение. Рома - она, город с женским названием. La cittA di Roma (ла читТА ди РОма). Правильно: Романи, ромеи. В Роме.
В красочной книге "Римляне" допустили оговорку по Фрейду: "Понятие семья очень много значило для римлян. Каждую семью возглавлял патерфамилияс (отец семейства); в состав семьи входили его жена и дети, жены и дети его сыновей, а также рабы. После смерти патерфамилиаса каждый из его сыновей мог стать главой новой семьи, связанной общим именем с семьёй отца. Возникающая при этом группа семей, имеющих общее происхождение, образовывала клан, носивший название РОД (семья)". Иллюстрированная мировая история, перевод с англ. М.Росмэн. 1994. Слов РОД выделено курсивом, внесено в Указатель в конце книги. Хотя в итал. словарях такое слово отсутствует (или...?).
Да уже доказательств, что родственный славянам язык уже выше крыши!
То, что итальянский (и, естественно, латынь) родственен русскому (и другим славянским языкам), известно чуть ли не с XVIII в. Оба языка индоевропейские. Никакой сенсации в этом нет.
Нет, это говорит только о том, что РАсен не читал этимологический словарь. Слова "ордер", "ординарец" и "ординарный" (в которых, между прочим, нет корня "орд")
Идиотская привычка огульно обвинять в чём-то, не приводя при этом ни доводов, ни даже своих версий. Почему, например, фраза - (в которых, между прочим, нет корня "орд") не развёрнута доказательством этого утверждения? Вы считаете очевидным, что этого корня в этих словах нет? Докажите это. Или вы считаете, что мы должны принимать ваши слова как аксиому без всяких объяснений? Я-то ведь не поленился сделать свои комментарии к этим словам. И что за заявление о том, будто я не читал этимологический словарь? Это уже столько раз в этой теме упоминалось, что возникает опасение, что у вас, сударь, навязчивое маниакальное состояние. И мой ответ на это заявление вы прекрасно знаете. Я не вижу оснований бездумно верить этим словарям.
Ярослав пишет:
цитата:
То, что итальянский (и, естественно, латынь) родственен русскому (и другим славянским языкам), известно чуть ли не с XVIII в. Оба языка индоевропейские. Никакой сенсации в этом нет.
Остаётся выяснить вопрос - кто у кого слова тырил. Русские у латинян? А может всё-таки латиняне у русских(этруссков)?
Уверен, что вторую версию Ярослав не признает, так как тогда все его этимологические слоари надо будет признать научным мусором.
Есть корень рд- (руд-). А есть созвучные буквосочетания.
Но объясните, почему именно РУД, и почему только РУД, а не другие гласные?
А что же с тюркским словом «орда», которое приводили на форуме, в значении «шатёр, палатка»? Есть или нет в русском языке созвучное с ним слово? Здесь, вероятно, всё дело в фонетике. Если тюрки в слове «орда» произносили звук «о» мягко, как русское «ё», а звук «д» - глухо, как русское «т», то по-русски это слово (в случае заимствования) должно звучать не «орда», а «ёрта» (ЮРТА), с тем же значением – «шатёр», «кочевое жилище». А в словаре Даля мы можем найти: ЮР м. где народ юрит, бойкое, открытое место, где всегдашняя толкотня, напр. торг, базар, шумный рынок; бой, толпа. ЮРТ м. - казачья станица, со всеми землями и населеньем своим. - хутор с землею. Тамб. - дом, двор, жилище (Добрая жена - юрт, дом, хозяйство). Можно проследить связь ещё с одним словом. В русском языке звук «в» иногда заменяется звуком «у», со значением «внутри» (эта особенность наиболее сохранилась в украинском диалекте/языке/). Тогда получается, что «в юрте», может звучать как «уюрт» (УЮТ), в значении – «защищённость от непогоды», «удобство». Можно это назвать заимствованием, а можно назвать это родством языков.
Почему, например, фраза - (в которых, между прочим, нет корня "орд") не развёрнута доказательством этого утверждения? Вы считаете очевидным, что этого корня в этих словах нет?
Безусловно. Это очевидно для любого, кто знаком с определением корня. Если вы не знакомы с таковым, чего тогда стоят все ваши изыскания?...
Расен пишет:
цитата:
Остаётся выяснить вопрос - кто у кого слова тырил. Русские у латинян? А может всё-таки латиняне у русских(этруссков)?
Тут уже сама постановка вопроса говорит о тотальном невежестве РАсена в сравнительно-историческом языкознании, как и во многом другом. Так неужели я должен пересказывать здесь параграфы учебников? Нет уж, я давно уже говорил: люди, которые не удосужились узнать азы науки, которую они ниспровергают, не заслуживают подобного.
Из многочисленных указаний в Талмуде на эту тему, мы тут приведем лишь два: "Еврею разрешается обманывать гоя" ("гой" на иврите означает нееврей, мн.ч. - "гоим", используется во всех языках в прямой транслитерации), (из книги Вавилонского Талмуда "Седер Незикин", том. 1, Баба Камма, раздел 113 б, (Seder Nezikin, Babha Kamma).
Рысяна! Ну куда ты "случайно" вступила?! Так и свастика же опорочена, опорочены и обычаи славян, что ж неясного? Только зависть и ненависть в этих терминах, не более того. Уже ведь объяснили, опять 25? Из русского объяснения ты предпочитаешь нерусское?!
Суждение "о корнях" идёт с позиций всего лишь ХХ века (когда учебники писались современные, ну или раньше там..)
У Вас есть доказательства того, что до ХХ века суждения о корнях принципиально расходились с нынешними и совпадали с "теориями" РАсшифровщиков?
Расен пишет:
цитата:
Остаётся выяснить вопрос - кто у кого слова тырил. Русские у латинян? А может всё-таки латиняне у русских(этруссков)?
Да... Кругом враги, и все только и знают, как бы у славян чего "стырить"... Поневоле, начинаешь задумываться над некоторыми высказываниями г-на Шнирельмана (не к ночи будь помянут) и прочих "критиков" "неоязычества"...
Светлаока пишет:
цитата:
"Всё врут календари". Всё течёт, всё изменяется, и словари устаревают.
Замечательный аргумент в пользу того, чтобы их не читать, а в разговоре руководствоваться исключительно собственными "прозрениями", оправдывая своё незнание борьбой за "возрождение славянских традиций". Вот почему над нами до сих пор смеются и будут смеяться шнирельманы и им подобные.
Значит, Вы не в состоянии ответить на конкретно поставленный вопрос? Так и скажите. К чему тогда необоснованные заявления? Если не нравится, уберите слово "РАсшифровщики".
И вдогонку. Я, к примеру, совершенно не разбираюсь в квантовой физике и микробиологии. А посему не считаю своим правом рассуждать об этих материях, не имея соответствующих познаний. Хотя теоретически могу заявить, что всё открытое наукой в этих направлениях - чушь, и ссылаться на свои собственные "откровения". Но в конце концов, это просто невежливо.
А что это такое? Где применяется этот "термин"? Он - научен? Почему дешифровки заменены произвольно на что-то непонятное, с выделением одного слога? Кто автор "теории РАсшифровщиков"? Что означает слово -сшифровщиков- (выделена приставка, или это полуприставка по вашим "теориям")? Авторов назовите, их статьи научные, метод "теории расшифровки" - каков основной?
А действительно, кто является автором этого термина? Откуда он появился? А то ведь все употребляют... Мне вот стало интересно - кто или что стоит за "этой" теорией?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
).
Для того чтобы осознать что ты ощущаешь, да ощущения се не перемежались меж собой потребна точка отсчёта - это ты сам как есть. Но этого мало, дОлжно ещё определить пределы твоего внимания, и найти место покоя в окружающем мире для точки отсчёта. Лишь тогда твой ум начинает стандартизировать окружающий мир, классифицировать его и расставлять всё по полочкам. Тогда и возникают подобные "словари", зиждящиеся на подтверждении понравившихся идей, а не всестороннем изучении (ведь это слишком сложно, и идеи начинают трещать по швам, приходится уповать на некоторые эзотерические трактовки). 
: по твоему мнению уши имеют соответствие в ведогони?! 
.
Это что же, в плазму их превратить, что ли? 
Адьё, мон амур! 
слава Рельсам! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума