Други, прошу помочь разобраться с проблемой... суть излагаю ниже.
1) Чем глубже я погружаюсь в традиционную культуру, тем больше я нахожу там всевозможной мерзости (наряду с хорошими вещами, естественно). И меня это очень сильно напрягает... жертвоприношения девушек Ящеру, младенцев (охренел несколько, прочитав в работе по фольклору цитату из западнославянской песни, где утверждалось, что женщины швыряли младенцев в купальский костёр "панны младенцум Купалда давай"), человеческие строительные жертвы и т.д. и т.п. Слепо верить в "Велесову Книгу" или в писания нынешних ведистов-эзотериков, где утверждается, что наши Предки были розовыми и пушистыми и никаких человеческих жертвоприношений у них не было, я попросту не могу - слишком много куда более серьёзных свидетельств указывает на обратное.
2) Я прекрасно знаю кучу историко-культурных объяснений этому факту. Меня интересует не оправдание людей, а оправдание Богов. Почему Они всё это допускали? Более того, ряд источников указывает на то, что эти жертвы Боги и требовали сами... по крайней мере, жрецы так утверждали.
по сути жертвоприношений, в т.ч. человеческих - отсылаю к книге Озара Ворона "Святослав".
Читал. И даже переписывался с ним на эту тему. Проблемы это не решило... мне пояснять надо? Или Вам будет достаточно сравнить то, что написано в этой теме с текстом Озара?
Точнее не притянуто за уши, а пропущено сквозь призму (икосаэдръ:)) восприятия исследователя.
Это не повод выбрасывать фольклористику на помойку. Потому что через призму восприятия пропущено всё и везде. Человек иначе ничего вопринимать не может.
Эйвинд пишет:
цитата:
Сомневаюсь что археология подтверждает, что в жертву были принесены именно свои здоровые сородичи. Ежели не прав, приведи пример, где чётко описано, чьи это кости, причина смерти, состояние здоровья.
Археология подтверждает наличие человеческих жертвоприношений. Причина смерти в таком случае - однозанчно насильственная (и по повреждениям это можно установить). А определить были ли они "свои" и "здоровые" по археологическим данным затруднительно. ;) Но тут есть другие источники.
Эйвинд пишет:
цитата:
Я не считаю, что были постоянные пожертвования своими здоровыми сородичами, но допускаю, что случаи были.
Хотя бы так. Я вот, после прочтения источников, уверен, что это делалось достаточно регулярно. Ибн Руста и фольклористы говорят об этом. Но, впрочем, это даже не так уж важно сейчас ... Главное - своих приносили в жертву.
Эйвинд пишет:
цитата:
Т.е. тот же жребий ты, возможно, рассматриваешь с позиции какой-то теории вероятностей но не идеалистически – жребий пал, значит воля бога\богини что б пал именно на данного человека. И рассматриваешь жертву тоже как материалист. Выбрал близкого Бог и что? Он же попадёт в Ирий. Такую нить Макошь соткала.
Жребий я могу рассматривать, кстати, с обеих позиций - если Боги не вмешиваются в жеребьёвку и Им забить - тогда всё происходит по теории вероятностей... ;) А теперь, скажи мне - зачем, по-твоему, Богам человеческие жертвы? И правильно ли требовать от своих последователей убийства близких людей - вне зависимости от того, куда они потом попадут?
Эйвинд пишет:
цитата:
Ответ – нет. Но не потому что возмущён кровожадность страшных богов, а в силу воспитания в современном обществе где смерть воспринимается как неизбежное зло.
Так что ж ты не сбросишь с себя оковы потреблятского воспитания? Валяй, смело - вперёд! Жертва же всё равно попадёт в Ирий... и Боги порадуются... свежей кровушке...
Эйвинд пишет:
цитата:
Естественно ежели не веришь, во всякий бред про судьбу, богов и прочие религиозные заблуждения то смело шли всё нах и становись на путь научнава атыистаъ.
Если б совсем не верил - не пытался бы с этой проблемой разобраться. Хотя один из вариантов ответа на вопрос - это как раз атеизм.... Сижу вот и думаю - а во что лучше верить? В кровожадных Богов, которые могут потребовать смерти моих близких (и почитать коих я, естественно, не собираюсь... можете на этом основании обвинять меня в "испорченности цЫвилизацЫей") или в отсутствие всяких Богов? Что, по-Вашему, лучше, господа бывшие единоверцы?.. Или всё-таки ещё какие-то варианты существуют?
Мирослав, есть подозрение что ты уже для себя всё решил.. :( осталось только решить куда податься.. А этот вопрос лишь некая агония. За сим удалюсь из бесполезной дискусси.
Мирослав, вариант один. Либо ты веришь, что судьбу плетёт Макошь, либо нет. Тебя так мучает вопрос зачем богам наша смерть? а зачем им наша жизнь? Следуя твоей логике, вообще никто умирать не должен. А Мара - так само воплощённое зло.
Мирослав, мысли более глобально. Чего возиться с жертвами. Боги сотворили людей смертными, представляешь? (ежели конечно ещё не считаешь, что от обезьян произошли) Т.е. не какие-то единичные принесения в жертву, а ВСЕ умрут! Подумай, какимb ж надо быть жестокими, чтоб самиv бессмертными быть, а с людьми так пошутить. Так что беги…
Чем глубже я погружаюсь в традиционную культуру, тем больше я нахожу там всевозможной мерзости
Здрав будь Мирослав! Ответ на твой вопрос по моему заключён в этой твоей цитате. Словосочетание "Традиционная культура" не славянский образ, а по сему к наследию пращуров имеет лишь косвенное отношение. Твоё недоумение лишний раз доказывает мне что подмена предания "традиционной культурой" делалась целенаправленно для извращения наследия дидовщины. И весьма успешно. Слава Роду!
Тебя так мучает вопрос зачем богам наша смерть? а зачем им наша жизнь?
Эйвинд пишет:
цитата:
Т.е. не какие-то единичные принесения в жертву, а ВСЕ умрут! Подумай, какимb ж надо быть жестокими, чтоб самиv бессмертными быть, а с людьми так пошутить. Так что беги…
Разницу между естественной и насильственной смертью не видите?
Родамир
Здрав буди!
Родамир пишет:
цитата:
подмена предания "традиционной культурой" делалась целенаправленно для извращения наследия дидовщины. И весьма успешно.
ага... опять кругом фальсификаторы... и мировой жидомасонский заговор.
Извини... чего?? кого оправдание? перед кем? Мирослав, ты никак воспринимаешь Богов как бородатых дядек, что на облаках сидят? Захотел дядька - жертву хлебом потребовал, захотел - кровью... Но кровь-то вкуснее...
Я не понимаю тебя... как, в твоём понимании, Боги могут требовать жертву? Кровавую, не кровавую... Ты разъясни этот механизм. Зачем в принципе им жертва-то? Хотя ладно... Это высокие материи... А ты - Ты ведь сам требу приносил, думаю... И не раз. У тебя её кто-то требовал? Ты её ЗАЧЕМ приносил?
Мирослав, тут не стоит снова подходить с личностной оценокй. Повторяю, боги сотворили человека смертным т.е. грубо говоря рано или поздно человек также будет убит по их воле. так что по сути разницы нет. Да и страдать ты явно будешь не намного неменьше когда умирёт близкий (т.е. также принесён в жертву в определённое время). +естественно нет никакой смерти 'от старости', сколько отмерено столько и будет.
естественно нет никакой смерти 'от старости', сколько отмерено столько и будет.
Традиционная культура, к слову сказать, чётко отделяет "свою смерть" (от старости) от не своей. Ну да ладно. Я не фаталист, и не считаю, что будущее строго предопределено.
Кроме того, давай опять возьмём конкретный пример: Если близкого тебе человека убьют, ты станешь мстить убийце? Думаю, да... ;) А почему? Можешь ведь утешаться тем, что так решили Боги, спряла Макошь и т.п. Если близкий умрёт естественной смертью - это, я полагаю, не вызовет у тебя ненависти ни к Богам, ни к кому-то ещё. Потому что ты понимаешь, что смерть эта естественна - так устроен мир.
Вселенский Закон - это одно. Чья-то прихоть - другое. Так что, хотя построение у тебя красивое, смысла особого в нём нет.... очевидная разница между естественной и насильственной смертью от мудрствований никуда не денется.
Если близкого тебе человека убьют, ты станешь мстить убийце? Думаю, да... ;) А почему? Можешь ведь утешаться тем, что так решили Боги, спряла Макошь и т.п.
значит Макошь спряла так и спряла смерть убийцам тоже. Мирослав пишет:
цитата:
Вселенский Закон - это одно. Чья-то прихоть - другое.
Вот именно что думается это и есть Вселенский закон. А не чья-то прихоть.
Мирослав, опять про какоето естество. То что так устроен мир это не значит, что это естественно. Боги так устроили. А то что ты привык к такой смерти как к 'естественной' не значит, что она таковой является. Мстить да, буду по возможности, и не утешая себя Волей богов. Потому что это в моей компетенции так сказать. Дальше как нити лягут ;)
Мирослав, закон это то что кто-то у кого так на роду написано - должен умереть тогда-то и так-то чтобы случилось то-то. Иначе это никак произойти не может. Вовсе не потому что кому то так захотелось. А потому что другой возможности нет.
Если бы была то мы б жили вечно без болезней без убийств и тд. Всегда бы был урожай и всем счастье. Но так ведь не происходит. Почему? Потому что боги злые? Думаю потому что мир так устроен.
То что так устроен мир это не значит, что это естественно.
Нет, батенька, именно в этом значении, как правило, и употребляется слово "естественно". %)
Рысяна
Рысяна пишет:
цитата:
закон это то что кто-то у кого так на роду написано - должен умереть тогда-то и так-то чтобы случилось то-то. Иначе это никак произойти не может.
А Прокопий Кесарийский, если мне память не изменяет, утерждал, что славяне судьбы не признают. Впрочем, ладно.
Рысяна пишет:
цитата:
Если бы была то мы б жили вечно без болезней без убийств и тд. Всегда бы был урожай и всем счастье. Но так ведь не происходит. Почему? Потому что боги злые? Думаю потому что мир так устроен.
А это-то зачем? Мир так устроен для того, чтобы было, что преодолевать... и что? Из этого не вытекает, что Боги - злые. А вот когда Боги требуют от тебя кого-нибудь зарезать - здесь такая мысль уже возникает вполне закономерным образом... кстати, если по-вашему нет разницы: спокойно умереть от старости или быть утопленным в реке ради какого-нибудь Ящера - может, последний вариант попробуете? Будете очень труъ ;)) и докажете свою теорию на практике. Поставьте перед Богами вопрос - хотят ли Они кого-то из вас в жертву, метните жребий -и вперёд, на кого выпадет. СУДЬБА ведь такая.... и никто не сможет вас упрекнуть в материалистическом миропонимании. ;) А то пока что ваши утверждения слишком уж отвлечённо выглядят...
Ребята, забейте на некоторое время на высокую философию по поводу естественной и насильственной смерти и ответьте пожалуйста на простой вопрос - вы серьёзно считаете, что Боги имеют право требовать приносить Им в жертву сородичей? Серьёзно считаете, что это в порядке вещей и ничего страшного тут нет?
ага... опять кругом фальсификаторы... и мировой жидомасонский заговор.
Здрав будь Мирослав! Да нет, просто не там ищеш знания свои об опыте предков - в понятии ТРАДИЦИОННАЯ КУЛЬТУРА их нет. Ты сам придумал высасоную проблемму из оставшего "ТРАДИЦИОННОГО КУЛЬТУРНОГО ХЛАМА" и теперь не знаешь что с ней делать. Больше себя слушай, да совесть, да природу. Они не обманут. Ты же не приносишь жертвы человеческие, и никто из реконструкторов "родной веры" не приносит, так чего страшилки гоняешь попусту.. Кстати Твой пример очень хорош для иллюстрации попыток восстановить предание по обрывочным сведениям из известных источников. Попадаешь в Тупик. Но слава Всебогу жизнь продолжается ежели она не заключена конечно в поисках книжной истины. Слава Роду Твоему!
Мирослав, ты воспринимаешь Богов как бородатых дядек, что на облаках сидят?
Вот-вот. У Мирослава абсолютно иное понимание Богов - Высшей СИЛЫ. Он не понимает, что Боги безличностны, им чужды понятия морали, человеколюбия, милосердия, справедливости - ведь это всё весьма относительные и абстрактные понятия, придуманные человеком гораздо позже. Приведу пример на эту тему из труда китайского даосского мудреца Лао-цзы (ведь "Восток" действительно может помочь мудростью в тугие моменты): "Небо и земля <т.е. Боги, Природа> не обладают человеколюбием и предоставляют всем живым существам жить собственной жизнью." И другой перевод: "Небо-Земля не милосердны. Для них все сущее — что собаки и травы." Мирослав понимает Богов, как человекоподобных (!!) существ, находящихся где-то "свыше". (Чисто, кстати, черта авраамических религий). Он не признаёт, что Боги - это всесильная и в то же время абстрактная энергия, движущая миром, но она не может что-либо "требовать, просить" в человеческом понимании и человеческими методами. Им дофене, как их почитают, главное чтобы ВЕРИЛИ. Вера народа - некая субстанция в ноосфере, которая способна укрепить и усилить Божественные Силы. Мирослав, вы распрощались с Родноверием. Всё, "удачи вам, любви и терпения"(c). Кстати, как видите, на ваши нападки и выкрики о человеческих жертвоприношениях здесь прореагировали так же, как и на форумах ССО СРВ. Делайте выводы...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума