Други, прошу помочь разобраться с проблемой... суть излагаю ниже.
1) Чем глубже я погружаюсь в традиционную культуру, тем больше я нахожу там всевозможной мерзости (наряду с хорошими вещами, естественно). И меня это очень сильно напрягает... жертвоприношения девушек Ящеру, младенцев (охренел несколько, прочитав в работе по фольклору цитату из западнославянской песни, где утверждалось, что женщины швыряли младенцев в купальский костёр "панны младенцум Купалда давай"), человеческие строительные жертвы и т.д. и т.п. Слепо верить в "Велесову Книгу" или в писания нынешних ведистов-эзотериков, где утверждается, что наши Предки были розовыми и пушистыми и никаких человеческих жертвоприношений у них не было, я попросту не могу - слишком много куда более серьёзных свидетельств указывает на обратное.
2) Я прекрасно знаю кучу историко-культурных объяснений этому факту. Меня интересует не оправдание людей, а оправдание Богов. Почему Они всё это допускали? Более того, ряд источников указывает на то, что эти жертвы Боги и требовали сами... по крайней мере, жрецы так утверждали.
уж лучше военно-пленный примет смерть во славу Богов победителя, чем просто будет казнён и сброшен в канаву, не так ли?
Если б резали исключительно военнопленных - этого разговора бы не было.
Здравослав пишет:
цитата:
Во-первых, кто тебе сказал, что мы собираемся восстанавливать человеческие жертвоприношения (если таковые и имелись у Славян)?
Учитывая то, что на форуме есть люди, которые считают, что это нормально и никакой проблемы в этом нет - ("магия крови..." + "...вот такие они, жестокие и кровожадные Боги. Не нравятся - не верь" %)) можно и этого ждать. Почему нет? Будет очень ТРУЪ и аутентично.
Здравослав пишет:
цитата:
Просто, это выглядит как-то непоследовательно с твоей стороны. Или ты не хозяин своего слова?
Фолк-музыку играют ещё и христиане и атеисты и люди без определённых религиозных убеждений. Это так, к слову. ;0) Что касается форума - а почему нет? Здесь интересные для меня темы поднимают периодически.
Здравослав пишет:
цитата:
И вообще, я думаю, эту дурную тему, от которой за километр пахнет, давно уже пора если не снести, то хотя бы закрыть.
Что, страшно? Сомнения лишние вызывает у потенциальной паствы? ;-) Или мысли неприятные возникают? %) На самом деле, я не хотел к ней возвращаться на форуме. Но, раз всплыла... надо было ответить Сва Роду.
А ежели ты был Богом, у тебя что другой взгляд бы был??? Когда ты лично видишь, как душа входит в младенца, выходит из старика, потом опять входит в младенца, в случае с жертвами, душа выходит из молодого человека, но входит опять в младенца, все то же самое.
Ты про страдания забыл, батенька. Причиняемые во имя тебя. Да и человека заставляют до срока уходить из жизни - думаешь, это доставляет ему много приятных ощущений?
я уже привеодил анаологию с компьютерными играми- когда "человечки" там умирают- ты ж их не жалеешь, потому, что знаешь, что это не понастоящему, так и Боги- видят, что смерть- то не по- настоящему, все равно душа переходит в иное тело, где ей будет лучше (Так как он пошел на жертву- карма очистилась). А про то, что чувствует там человек, но пойми- они ж Боги, ты когда раздавишь муровья, возможно и жалеешь его, но ни как уж не думаешь, что вот там его собратья огорчились.
Ведь для таких мощьных психоэнергетических комплексов как Боги- чувство человека очень мизерно, даже у просветленных людей, скажем чувство любви в столько крат превышает обычное, что он у простых людей это чувство за любовь то не считает, а что уж говорить за Бога.
Мирослав пишет:
цитата:
прерывать чью-то жизнь до срока без нужды
А ты знаешь- есть нужда или нет? Вот сейчас миллионы людей в автоавариях гибнут. Это тоже своего рода жертвоприношения. И ты знаешь для чего, зачем?
А про то, что чувствует там человек, но пойми- они ж Боги, ты когда раздавишь муровья, возможно и жалеешь его, но ни как уж не думаешь, что вот там его собратья огорчились.
Опять же - на хрена людям нужны Боги, которым глубоко наплевать на человеческие чувства?
СваРод пишет:
цитата:
А ты знаешь- есть нужда или нет?
Возможно, им нужда и есть. Но зачем регулярно кормить таких упырей жертвами? И вообще с ними общаться?
СваРод пишет:
цитата:
Вот сейчас миллионы людей в автоавариях гибнут. Это тоже своего рода жертвоприношения.
сообщений: 120
стезя: мыслитель и мистик
Откуда: Россия, Озерск
Отправлено: 20.04.07 11:09. Заголовок: Re:
Мирослав пишет:
цитата:
Это не жертвоприношения кому-то конкретному.
Почему ты так уверен? Зри в корень! Мирослав пишет:
цитата:
Что, страшно?
Из-за чего это, интересно? Мирослав пишет:
цитата:
Сомнения лишние вызывает у потенциальной паствы?
Мне-то что? Я же не волхв. Мирослав пишет:
цитата:
Или мысли неприятные возникают?
Да, но не в связи с поднятой темой. Мирослав пишет:
цитата:
Если б резали исключительно военнопленных - этого разговора бы не было.
Скажи, ты серьёзно веришь, что Славяне каждое утро убивали человека, как это делали ацтеки?? Человеческое жертвоприношение - крайний случай. И нельзя говорить, что он практиковался у всех славянских родов/племён/союзов. Ч.ж. - это скорее не присущий культу аттрибут, а крайний метод, применявшийся тогда, когда жизнь всего данного рода или объеднения была в опасности. Мирослав пишет:
цитата:
Учитывая то, что на форуме есть люди, которые считают, что это нормально и никакой проблемы в этом нет - ("магия крови..." + "...вот такие они, жестокие и кровожадные Боги. Не нравятся - не верь" %)) можно и этого ждать. Почему нет? Будет очень ТРУЪ и аутентично.
Чушь сказал Вспомни поговорку: "Дети за проступки отцов не отвечают".
Почитал тему. Пришел к выводу такому, что: Родноверие отличается от Христианства тем, что не превращает в раба, отличается от Буддизма тем, что не заставляет следовать правилам "живи незаметно", отличатеся от Ислама тем, что не одурманивает. Это верования свободных. И в родноверии встречаются также и злые боги, но люди не очерняют и не поливают их грязью, как то, христиане, буддисты и мусульмане. Кто же принуждает следовать всему подряд? Были жертвоприношения, ну и бог с ними.
К тому же, вспоминается вот такая вот фраза, что дураков на Руси хватало всегда.
Вот оно ТРУЪ-то где! На хрена нам чувства? Это не истинно нордично! ;)
Причем тут "нордично" и ТРУЪ? Человек может находиться во власти чувств, а может и не находиться. И для более высоких состояний все эти чувства - не более чем средства. И что за дело, по большому счету, Богам до чувств, которым люди отдаются (причем сами, по собственной воле)? Не более, чем нам до "чувств" муравья.
Мирослав пишет:
цитата:
Тоже мне "сверхчеловеки"...
Ну, если тебе чисто человеческое состояние мило и приятно до такой степени, что ничего большего тебе не надо - это твой выбор. Но в таком случае о каком "язычестве" и вообще религии может идти речь, если во главу угла поставлен этот мир и обычное человеческое существование? Вся этика тогда будет выводиться из чисто материальных предпосылок, из "жизнь - хорошо, а смерть - плохо". Но вот предки-то, видать, не ставили человеческое существование и "чувства" превыше всего.
Опять же - на хрена людям нужны Боги, которым глубоко наплевать на человеческие чувства?
Ого! Твои боги суть те же человеки, только высшие? Почему Боги должны "чувствовать" или ведать о человеческих "чувствах"?! Это одно из известных заблуждений многих: строить облик Богов по антропоморфному принципу, т.е. такой седой благородный дед с правильным и лучистым взглядом, ну а уж справедливый-то , - пуще того!!!! Мирослав пишет:
цитата:
Ты про страдания забыл,
Откуда веда твоя про страдания? Был занесён над костром? Известно уже, что в канун смерти человек испытывает необыкновенно сильное и сладкое чувство любви, особенно у тех, кто не ощутил чувства любви на Земле в полной мере. Так что тут неземная уже сладость, а не страдания. Возможно, герои войн нутром ощущали этот потрясающий подъём в энергетику горнего мира, и поэтому совершали свои подвиги - спонтанно, мгновенно.
Скажи, ты серьёзно веришь, что Славяне каждое утро убивали человека, как это делали ацтеки?? Человеческое жертвоприношение - крайний случай
Я серьёзно верю, что человеческие жертвоприношения совершались регулярно. Не каждое утро, но, в идеале, несколько раз в год.
Здравослав пишет:
цитата:
И нельзя говорить, что он практиковался у всех славянских родов/племён/союзов.
Посмотри строго логически.
1) Доказательства того, что у многих славянских племён человеческие жертвоприношения были нормой - есть. 2) Доказательств того, что у каких-то племён их не было, нет. По крайней мере, мне они неизвестны. 3) Вывод - можно только _предполагать_, что у каких-то племён их не было.
Здравослав пишет:
цитата:
Вспомни поговорку: "Дети за проступки отцов не отвечают".
Дети-то не отвечают. Вот только когда дети не считают проступки отцов проступками - велика вероятность их повторения. ________________________________________________________________________________________________
Ярослав
Ярослав пишет:
цитата:
И что за дело, по большому счету, Богам до чувств, которым люди отдаются (причем сами, по собственной воле)?
Вам, батенька, не в родноверие, а в буддизм надо податься. Найдёте много единомышленников.
Ярослав пишет:
цитата:
Не более, чем нам до "чувств" муравья.
"Сколько волос на шкуре убитого животного, столько раз убивающий животных из прихоти принимает насильственную смерть в будущих рождениях". (Манавадхармашастра).
Ярослав пишет:
цитата:
Но вот предки-то, видать, не ставили человеческое существование и "чувства" превыше всего.
Не ставили. Однако не корчили из себя рационально-бесчувственную нелюдь. Кстати, а лично ты смог бы зарезать своего ребёнка при необходимости ради Богов? Аки еврей Авраам Исаака? %) Доказать таким образом своё стремление к "сверхчеловеческому"?
Место таким "сверхчеловекам" среди упырей и прочей нечисти... _________________________________________________________________________________________________
Ладослав
Ладослав пишет:
цитата:
И в родноверии встречаются также и злые боги
Ладослав пишет:
цитата:
Кто же принуждает следовать всему подряд?
Ты в состоянии точно определить, какие Боги злые и Им приносили человеческие жертвы? Я - нет.
Почему Боги должны "чувствовать" или ведать о человеческих "чувствах"?!
Потому что чувства - свойство всех живых существ. А также - духов (быть может, тоже всех).
Светлаока пишет:
цитата:
Откуда веда твоя про страдания? Был занесён над костром? Известно уже, что в канун смерти человек испытывает необыкновенно сильное и сладкое чувство любви, особенно у тех, кто не ощутил чувства любви на Земле в полной мере.
Свтлаока, давай, ты на следующий праздник устроишь самосожжение. Ведь какую энергетику испытаешь - подумай только! А коли слабо - так не хрен попусту языком молоть.
сообщений: 121
стезя: мыслитель и мистик
Откуда: Россия, Озерск
Отправлено: 20.04.07 12:40. Заголовок: Re:
Мирослав пишет:
цитата:
2) Доказательств того, что у каких-то племён их не было, нет. По крайней мере, мне они неизвестны.
Просто ты не хочешь их знать. Зато собственных домыслов по поводу наличия ч.ж. у Славян у тебя предостаточно. Мирослав пишет:
цитата:
Я серьёзно верю, что человеческие жертвоприношения совершались регулярно.
Покажи, где в твоих источниках написано о ежегодном жертвоприношении. Это опять же твои домыслы. Мирослав пишет:
цитата:
Потому что чувства - свойство всех живых существ. А также - духов (быть может, тоже всех).
Откуда такая уверенность? Мирослав пишет:
цитата:
Светлаока, давай, ты на следующий праздник устроишь самосожжение. Ведь какую энергетику испытаешь - подумай только!
Заметь, то, что ЕСТЬ сейчас, в 2007 году, и то, что БЫЛО тогда, в VII веке, - разные вещи. Ты не задумывался, почему мы называемся Родноверами/НЕОязычниками? Да потому что НЕВОЗМОЖНО возродить Славянскую Веру на 100%, да хотя бы даже на 50% возродили бы. Психология и миропонимание у нас у всех другое, нежели у наших Предков. Мирослав пишет:
цитата:
Вам, батенька, не в родноверие, а в буддизм надо податься. Найдёте много единомышленников.
Уж тебе-то рассуждать, что есть "правильно" и "неправильно" в Родноверии. Мирослав пишет:
цитата:
Кстати, а лично ты смог бы зарезать своего ребёнка при необходимости ради Богов? Аки еврей Авраам Исаака?
Мирослав. Знаешь я как то на форуме каких эзотернутых увидел такую тему- "на как не стындно инопланетянам над нами опыты проводить, они что не понимают, что нам больно", конечно тема глупость, но что я хочу сказать. Понимаешь- Боги это существа СОВСЕМ ИНОГО ПОРЯДКА, чем люди, для человека дико когда орангутанги друг с друга вшей едят, а человек куда ближе не то, что к орангутангу, а вообще к любому мелокопитающему по психике, чем к Богу, ведь это Свосем иное существо. Он может и видит, скажем боль, но он видит ее проявления, он не Чувствует Боли, и потому не может сочувствовать, но зато он видит, очищение Души в это время, и знает, что человек все равно БЕЗСМЕРТЕН Это как мать ведет ребенка, на укол, она знает, что ему будет больно, но это для его же пользы. Так что не меряй Богов Человеческими мерками. Если и мерять- то Жрецов, что эти жертвы приносили- да они знали, что человек испытывает, им оправдания нет.
В человеческих жервоприношениях, если только они делаються по крайней необходимости, не вижу ничего предрассудительного. Здесь ключевое слово "Д_О_Б_Р_О_В_О_Л_Ь_Н_О". Ты же не будешь утверждать, что, например, боец, который прикрывает отход своих, понимая при этом что он не выбереться живым, это не добровольная жертва. Тут довольно тяжёлый выбор: или погибнет один, или погибнут все. Человек идёт на эту жертву осознанно. Этого от него не требует никто, только необходимость. И только не надо мне тереть про то, что Боги могли бы это предотвратить. Может они тебе и жопу подтирать должны? Про массовые Ч.Ж. у Славян не слышал. Это "Батенька", ваши фантазии. Ниодного убедительного факта, одни домыслы. И если ты, Засранец, кинешь ещё один такой пост типа Мирослав пишет:
цитата:
давай, ты на следующий праздник устроишь самосожжение
или Мирослав пишет:
цитата:
а лично ты смог бы зарезать своего ребёнка при необходимости ради Богов?
То ты у меня, Божий ты общечеловек, сам в огне сгориш. Случайно как нибуть, в жертву непонятно кому. И да, ты меня абсолютно правильно понял, это угроза. И не надо морду в монитор скалить, я тебя предупредил.
Ну, предъяви эти доказательства. Мне интересно будет.
Здравослав пишет:
цитата:
Покажи, где в твоих источниках написано о ежегодном жертвоприношении. Это опять же твои домыслы.
Почитай того же Рыбакова. Или работы по фольклористике. Описания крупных календарных праздников.
Здравослав пишет:
цитата:
Откуда такая уверенность?
Первое - биологический факт. Второе - сведения от тех, кто с духами общается.
Здравослав пишет:
цитата:
Психология и миропонимание у нас у всех другое, нежели у наших Предков.
А я в курсе. Только не надо тогда рассказывать, как хорошо, когда тебя приносят в жертву. И как зашибительски резать своих сородичей, ибо так мы поднимаемся над уровнем презренных человеческих чувств.
Здравослав пишет:
цитата:
Уж тебе-то рассуждать, что есть "правильно" и "неправильно" в Родноверии.
А почему нет? ;0) Налицо явное сходство воззрений вышеуказанного товарища с буддизмом. Вот и всё.
Здравослав пишет:
цитата:
Евреи приносили детские жертвы, Арийцы - нет
Блин, откуда вы такие наивные берётесь только... %) Навскидку - легендарный римский царь Нума прославился в том числе и тем, что договорился с Юпитером приносить последнему в жертву вместо младенцев головки чеснока. И таких примеров можно много привести. Учите матчасть, уважаемый.
Он может и видит, скажем боль, но он видит ее проявления, он не Чувствует Боли, и потому не может сочувствовать
СваРод, для того, чтобы сочувствовать не обязательно иметь материальное тело. Происходит это, прежде всего, на уровне души. И, кстати, душа тоже способна чувствовать боль...
СваРод пишет:
цитата:
им оправдания нет.
Да как же нет-то? Они "поднимались над человеческим уровнем" и видели, что это для пользы приносимых в жертву. %)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вспомни поговорку: "Дети за проступки отцов не отвечают".
вот и Эйвинда призывали его девушку в жертву принести ... на себя оборотитесь! 
Чувств им захотелось, видите ли! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума