Отправлено: 02.03.06 16:08. Заголовок: Славянский жрец (Волхв)

Такой вопрос:
Может ли славянский жрец, который славит Родных Богов на капище, приносит им требы,
иметь дефекты речи: заикаться, картавить, гнусавить и т.д. ?
Подчеркну - жрец, а не простой общинник, который просто присутствует на капище.
Насколько важно по-вашему, чтобы славянский жрец имел "чистую " речь в славлениях Родных Богов?

 Отправлено: 02.03.06 16:11. Заголовок: Re:

Вышата пишет:

цитата:

Насколько важно по-вашему, чтобы славянский жрец имел "чистую " речь в славлениях Родных Богов?

Он еще и славянином должен быть, а не картавым сам_знаешь_кем :)

 Отправлено: 02.03.06 16:22. Заголовок: Re:

Вышата пишет:

цитата:

Может ли славянский жрец, который славит Родных Богов на капище, приносит им требы, иметь дефекты речи: заикаться, картавить, гнусавить и т.д. ?

Конечно, может — если создал общину под себя. Если люди состоят в его общине, значит их не напрягает особенность его речи. А Богам важней не произнесённые слова, а мысли.

Главное — отношение общинников, ибо, как когда-то, помню, верно заметил Ставр, обряды нужны скорее людям. Зачем и почему нужны — вопрос другой.

 Отправлено: 03.03.06 13:21. Заголовок: Re:

Вышата пишет:

цитата:

Может ли славянский жрец, который славит Родных Богов на капище, приносит им требы, иметь дефекты речи: заикаться, картавить, гнусавить и т.д. ?

Я знаю жрецов, которые картавят, шепелявят и т.п. - и ничего, делают своё дело... Хотя кому-то это может не нравиться. Особенно на больших Обрядах, где присутствует много гостей.

 Отправлено: 03.03.06 14:36. Заголовок: Re:

Пересвет Игоревич пишет:

цитата:

Он еще и славянином должен быть, а не картавым сам_знаешь_кем :)

Пересвет, не обобщай, дефект речи не говорит о нац. принадлежности....

 Отправлено: 03.03.06 16:49. Заголовок: Re:

Лучше, конечно, чтоб всяких там фефектов не было. Да и не только у жрецов...

 Отправлено: 03.03.06 19:01. Заголовок: Re:

Чистота речи - как устной, так и письменной (!) важный критерий в Родноверии. Поясню. Выражение мыслей своих в ясных образах и способность "вязать" слова - показатель ума человека и его способности общаться с людьми - быть Лидером. Способность чисто говорить - важный аспект обряда, ибо кривая речь нарушает гармонию обряда, ведь проходит она через всех собравшихся. А стало быть и к Богам дойдёт с искажениями. Можно, конечно, говорить, что жрец сердцем рекёт... так это одно. Пусть сердцем речёт - это ему Боги судьи. А когда рот открывает - то уж не для себя и не столько для Богов, как для Круга общего славления речёт. И если речь даже грамотная вызывает неприятие у собравшихся своим искажением, то и неприятие сие передаётся всему Обрядову действу. Потому в жреце всё должно быть прекрасно - и душа, и разум, и тело, да и язык подвешен как надо, а не вкривь и вкось...

 Отправлено: 03.03.06 20:48. Заголовок: Re:

Светлояр пишет:

цитата:

Я знаю жрецов, которые картавят, шепелявят и т.п. - и ничего, делают своё дело...

"ЖrецыЫ!" =(КЯТо"волхвы ") -
"и ничего..." - ХОРОШЕГО для Славянского Родноверия...
"делают своё дело..." - ВРЕДОНОСНОЕ, теша свои личностные амбиции...

Надеюсь, ТЫ пишешь не о Родноверческом Содружестве "ВЕЛЕСОВ КРУГ" ?i

Рагнар пишет:

цитата:

Потому в жреце всё должно быть прекрасно - и душа, и разум, и тело, да и язык подвешен как надо, а не вкривь и вкось...

 Отправлено: 03.03.06 22:08. Заголовок: Re:

Светлояр пишет:

цитата:

Мирина пишет: цитата: И кто же будет по-Вашему разграничивать? Родноверческая инквизиция? Возможно, в некоторых случаях потребуется помощь санитаров... .

Ага...
А в "некоторых" случаях - помощь логопедов...
Впрочем, навряд ли поможет...

Рагнар пишет:

цитата:

кривая речь нарушает гармонию обряда, ведь проходит она через всех собравшихся. А стало быть и к Богам дойдёт с искажениями.

Полностью согласна с Рагнаром.

Чистота мыслей, к Богам обращенным - это одно,
а вот ежели ты рот открыл и в голос славления речешь,
и люд вокруг себя Богов Родных славить поднимаешь -
так пусть и речь твоя чиста будет.

 Отправлено: 03.03.06 23:03. Заголовок: Re:

ну хотя бы посредники пусть у него будут-глашатаи слова волховского...

 Отправлено: 03.03.06 23:52. Заголовок: Re:

Радота Индринъ пишет:

цитата:

теша свои личностные амбиции...

Никак мысли читать научился?

 Отправлено: 04.03.06 00:14. Заголовок: Re:

Мирина пишет:

цитата:

Чистота мыслей, к Богам обращенным - это одно, а вот ежели ты рот открыл и в голос славления речешь, и люд вокруг себя Богов Родных славить поднимаешь - так пусть и речь твоя чиста будет.

Это ещё почему? Обосновать можете?

При такой логике в конце концов получится, в жрецах окажутся не люди, слышащие Богов всем своим сердцем, но имеющие дефект речи, а одни говоруны без речевых дефектов... Вот они, трупные пятна демократии. И в Родноверии проявились. В цене одни говоруны. Победа формы над содержанием. Ура?

 Отправлено: 04.03.06 07:09. Заголовок: Re:

Думаю, что применительно к обрядам и праздникам не стОит недооценивать Силу Слова.
По сути, Речь в ходе обряда - в точности такой же Предмет Силы (Магический Инструмент), как и, например, волховской Посох.
Соответственно, картавящий обладает _плохим_, _испорченным_ Предметом Силы. Вот и всё.
...
Лично у меня каrтавящие жрецы (и "жrецы") вызывают либо смех, либо жалость.
Конечно, возможно это моё личное "несовеrшенство", и я пребываю в ослеплённости Формой, не умея рассмотреть СУТЬ:)...
...

Владимир Синица
То, что ты "краёв не видишь" понятно уже давно. Думаю, что и не мне одному.
Не доводи всё до крайности. Ведь _ясно_ было сказано: всё должно быть гармонично, а не только речь. _ВСЁ_, понимаешь?..

 Отправлено: 04.03.06 08:53. Заголовок: Re:

Да все верно! Гугнивых просто в жрецы не брали! И отбор туда ой как жесток был! А сейчас кому не лень посох выстругал, себя жрецом обозвал, а то и волхвом и вперед! Не гоже! " Лепо ли бяшеть братие, да не по измышленю Бояню, а по Правде!" А тут и нелепо и не по правде - Слово вешь мощная- один звук поменяешь-результата будет иной! А обряд - это магия...вот и посудите сами...какая магия из кривого рта выйдет...

 Отправлено: 04.03.06 11:47. Заголовок: Re:

Владимир Синица пишет:

цитата:

Победа формы над содержанием.

Я не замечал ни у одного из наших картавых "волхвов" победы содержания над формой :)

 Отправлено: 04.03.06 16:17. Заголовок: Re:

1. Для чего родноверам нужна магия?

2. Что является объектом магии?

----

Духобор пишет:

цитата:

" Лепо ли бяшеть братие, да не по измышленю Бояню, а по Правде!"

Вот пример того, с какой лёгкостью профаны добровольно становятся ретрансляторами-усилителями чужой, враждебной им же самим, магии.

 Отправлено: 04.03.06 17:25. Заголовок: Re:

видишь ли-вести обряд для народа можно и шоу мену , а чтоб творить волхование, не обязательно, а даже и вредно бывает акцентировать внимание людей на себе. Поэтому коли волхвуешь, да боги чего не додали, так то и доброе, твори ходи потихоньку, буди силу места, будь организатором за сценой... Зачем лезть в так сказать показательную часть и функции?!

 Отправлено: 04.03.06 17:58. Заголовок: Re:

Я так понимаю, что гостям-родноверам с Вологодчины, Урала и из других мест нашей необъятной Родины делать на ваших праздниках нечего, а то ведь ваш мАсковский слух чувствителен к говору людей не из МАсквы.

 Отправлено: 04.03.06 19:04. Заголовок: Re:

Владимир Синица
Не надо все доводить до абсурда.
Ни к чему доброму это не приводит.

Ящер
С чего вдруг такие выводы?
Мы обсуждаем дефекты речи,
а не особенности говора той или иной местности.

 Отправлено: 04.03.06 19:57. Заголовок: Re:

Мирина пишет:

цитата:

Ящер С чего вдруг такие выводы? Мы обсуждаем дефекты речи, а не особенности говора той или иной местности.

Так ведь весь разговор свелся к тому, что у кого-то раздражает слух чья-то речь. Так вот "чужой" говор тоже раздражает слух. Как не крути, а непривычно слышать иной говор.

 Отправлено: 04.03.06 23:36. Заголовок: Re:

Ящер
Где и кто к этому свел разговор?

Говорилось, что дефекты речи некоторых "товарищей" слух режут,
как железом по стеклу.
И получается в итоге, например, не "Слава Роду" а "слава rоду" и т.д. и т.п.

P.S. Мне так уральский говорок родной.
А вятский с вологодским слух ласкают .

 Отправлено: 06.03.06 01:20. Заголовок: Re:

Радота Индринъ пишет:

цитата:

Надеюсь, ТЫ пишешь не о Родноверческом Содружестве "ВЕЛЕСОВ КРУГ" ?

Нет. И даже не о КЯТе

Мирина пишет:

цитата:

Мы обсуждаем дефекты речи, а не особенности говора той или иной местности.

Вспоминается, как в советских школах исправляли "оканье", "г фрикативное" и т.п.

 Отправлено: 06.03.06 02:06. Заголовок: Re:

Советские школы - это одно, а Сакральное Действо - совсем другое.
К тому же, мы действительно не говорим об особенностях говора.

 Отправлено: 06.03.06 21:20. Заголовок: Re:

Светлояр пишет:

цитата:

Я знаю жрецов, которые картавят, шепелявят и т.п. - и ничего, делают своё дело... Хотя кому-то это может не нравиться.

А кому нравятся "Каrтавые славянские жrецы" ?!
"Пааа-апрошу огласить Весь "список", пжлста"!
А то у тебя получается, что Большинству Русских- Славянских Родноверов нравится,
лишь "некоторым" не нравится "каrтавые славления"...

Светлояр пишет:

цитата:

Нет. И даже не о КЯТе

Светлояр пишет:

цитата:

Я знаю жрецов

Енто где ж ты, таких "жrецов" выискал ?

 Отправлено: 06.03.06 22:05. Заголовок: Re:

Радота Индринъ
Молодецъ. Верное замечанiе.
:)

 Отправлено: 07.03.06 11:01. Заголовок: Re:

Радота Индринъ пишет:

цитата:

А то у тебя получается, что Большинству Русских- Славянских Родноверов нравится, лишь "некоторым" не нравится "каrтавые славления"...

Я говорю НЕ ТОЛЬКО о "каrтавости", к тому же, как я понимаю, она вызывает у многих здесь присутствующих совершенно определённые ассоциации...
Каков процент тех, кому это не нравится - честно говоря, не считал. Возможно, неудачно выразился...

 Отправлено: 07.03.06 16:40. Заголовок: Re:

Светлояр пишет:

цитата:

Мирина пишет: цитата: Мы обсуждаем дефекты речи, а не особенности говора той или иной местности. Вспоминается, как в советских школах исправляли "оканье", "г фрикативное" и т.п.

Тебе про Фому, а ты все про Ерёму.
Хочешь сказать, что говор - это дефект речи, сродни картавости?

Раз уж зашла речь о Советском Союзе...
в то время шел довольно строгий отбор дикторов и корреспондентов...
хорошо помню, что дефективная речь с экрана не лилась.
А вот после 91 года, даже на центральном телевидении, рассцвели пышным цветом "каrтавоговоrящие"...

 Отправлено: 08.03.06 22:46. Заголовок: Re:

Мирина пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что говор - это дефект речи, сродни картавости?

Сам я так не считаю, просто к слову вспомнилось...

 Отправлено: 09.03.06 01:28. Заголовок: Re:

Мирина пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что говор - это дефект речи, сродни картавости?

Я так понимаю, что разговор идет не о причине, а о последсвиях. Последствия заключаются в раздражении слуха, а тут уж не важно какой именно особенностью речи вызвано сие раздражение.

 Отправлено: 09.03.06 08:59. Заголовок: Re:

Ящер
На самом деле, это _очень_ важно...

 Отправлено: 09.03.06 14:29. Заголовок: Re:

Ящер пишет:

цитата:

Я так понимаю, что разговор идет не о причине, а о последсвиях.

Ящер
Не подменяй причину следствием!
Хочешь сказать, что каrтавость - это нормально для Славянского жреца?
Искажение дефектами речи Славлений Родных Богов - нормально?

 Отправлено: 10.03.06 23:24. Заголовок: Re:

Ставр, я согласен с тем, что жрец не должен картавить (покрайней мере в наше время), однако при этом стоит учитывать тот факт, что в древности подобные изъяны являлись признаками избранности самими богами.
Мирина пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что каrтавость - это нормально для Славянского жреца?

А для кого это важно? Это важно только для профанов, пришедшик на обряд поглазеть и потусоваться (особенно в наше время). Для богов это не важно, для самого жреца не важно и для ведающих людей тоже.

 Отправлено: 10.03.06 23:42. Заголовок: Re:

Ящер пишет:

цитата:

что в древности подобные изъяны являлись признаками избранности самими богами.

Это с чего ты взял???

Например в греческой традиции уродливого Гефеста просто сбросили с Олимпа и он полубогом стал. Картавость это такое же "уродство".

 Отправлено: 11.03.06 01:45. Заголовок: Re:

Ящер
извини, но картавость-избранность навьими богами, это ущербность колдуна, а не жреца-служителя солнечных богов.
Избранность богами для жреца-это ладность (телесная и коммуникабельности), удачливость, чистота и т.п.

 Отправлено: 11.03.06 02:33. Заголовок: Re:

Рьян пишет:

цитата:

картавость-избранность навьими богами

А Навьи Боги они жыдомасоны что ли, я понять не могу???

 Отправлено: 11.03.06 04:20. Заголовок: Re:

Рьян
Да, друже, мне тож не вполне понятно:)
Вот, например, _истинные_ (= избранные Богом) Чернобоговы жрецы значит каrтавыми должны быть?..

 Отправлено: 11.03.06 18:40. Заголовок: Re:

ущербными, а картавость-один из таких признаков. Ещё косоглазие, косолапость, горбатость, др. физические недомогания и пр. наличие разлада в физическом, а то и психическом состоянии. Вообще-то это везде в фольклоре поминается, и доныне в деревнях о том знают, удивлён...

 Отправлено: 12.03.06 22:52. Заголовок: Re:

Если уж это тема "Славянский жрец (Волхв)", то давно хотел спросить о среднем возрасте Вохвов...

Как мне кажется, слишком молодые люди просто не имеют права быть Волхвами - лет до 25... Известно ли об возрастных рамках или других особенностях становления Волхвами?

 Отправлено: 12.03.06 23:53. Заголовок: Re:

Браслав

Сдаётся мне, что иногда человек может быть Волхвом и в 5 лет... весь вопрос в "проявленности" его.

 Отправлено: 13.03.06 11:40. Заголовок: Re:

Рьян
Да, в фольклоре упоминается.
Однако думаю ты согласишься с тем, что фольклор не во всех случаях является "Критерием Истины":)

Мыслю так: необходимо помнить, что фольклор претерпел значительное влияние христианства, хочется нам того или нет. А христианство, соответственно, начисто отрицает "Тёмную" сторону в любом виде. Потому и все т.н. "колдуны" маркированы как "отрицательные" персонажы, _в том числе и_ могущие обладать физической "неполноценностью".
Иными словами, такая точка зрения могла возникнуть лишь в том случае, если (условно) "Тёмные Силы" _в целом_ понимались как некое "искаженное отражение" т.н. "Светлых Сил" (ну, примерно как "христианство-наоборот" с перевёрнутыми крестами и т.д.:)). Соответственно, если "Тёмные Силы" - это "искажение", то и их служители должны быть с "искажениями" ( - "Как Наверху, так и Внизу..."). На первый взгляд всё логично.
НО! Рассуждая таким образом мы автоматически "обрезаем" Безмерное - если любой шаг ЗА Грань - это шаг к "искажению", то есть ли смысл двигаться? Это статика, Рьян...
...
Что есть Навь? Это, предельно упрощая, "непроявленная" Явь (подчеркну - не "искажённая", а _именно_ Не-проявленная). Это ещё НЕобретённое Знание, кое нужно обрести. Именно поэтому мы говорим, что Навь - _изначальна_, ибо всякое Восхождение творится от НЕведомого - к Веданью, а никак уж не наоборот (впрочем, на определённой ступени такие "направления" вообще исчезают, однако речь здесь не об этом).

И Тёмные Боги - в большей или меньшей мере антропоморфные образы, _ПРОДУКТ ОСМЫСЛЕНИЯ_ человеком всего Непознанного. А Непознанное, Непонятное - одних притягивает и будит Жажду Познания, других же - _страшит_...
...

Потому в целом думаю так: физическая "увечность" - всего лишь _человеческий_ стереотип в отношении того, _каким_, по мнению людей, должен быть "колдун" (= служитель Тёмных Богов)...

 Отправлено: 13.03.06 23:18. Заголовок: Re:

я был бы согласен, если бы не сталкивался реально с тем что говорю, но кое в чём ты действительно выразил точно - всё не настолько в явных и сильных формах. Есть у волхователей и колдунов вообще кое-какие отличительные признаки, но они не так явно заметны, и не ущербны как таковые. Картавость и т.п. скорее социальный признак человека, вследствии недостатка социально же предрасположенного.
Жрец может не иметь этих признаков, т.к. на духовное влияние это не имеет отражения.

 Отправлено: 13.03.06 23:20. Заголовок: Re:

Браслав
вопрос кого называть волхвом?! Определившись с вкладываемым смыслом можно ответить на любой вопрос.

 Отправлено: 14.03.06 01:41. Заголовок: Re:

Рьян
Ну, это совсем другое дело:)

 Отправлено: 14.03.06 19:20. Заголовок: Re:

а кто действительно может называться волхвом?
за заслуги должно даваться? (как Брежнев сам себе )
Или за дела на невидимом фронте, или по определению, но вопрос какому...

 Отправлено: 14.03.06 19:24. Заголовок: Re:

Рьян
Лично я не знаю ответа на этот вопрос (конечно, при условии что не буду отвечать шаблонными фразами).
Но в любом случае думаю, что важна _признанность_ волхва Миром...

 Отправлено: 14.03.06 19:46. Заголовок: Re:

То есть заслуги в развитии движения...
Моё личное понимание волхва как то не вписывается в принятое, потому ругались с Боричем
Я вот думаю в современном мире в принципе номинально можно наречь волхвом за заслуги в осмыслении, продвижении в массы, но как то это к людям, что мыслю должны появиться, и обладающие реальной силой волховской и знаниями+умениями несколько ущемительно что ли. Тут должно разницу вносить, например красный волхв-волхв для градов, не имеющий возможностей особых постигать суть мироздания и пр.,пр., белый волхв-голова над жрецами богов вышних (духовный лидер), чёрный волхв соотв-но, лидер колдунов, жрецов навьих богов, всех кто практикует тайные знания (чёрные). Может и по другому, но в этом (в различении) строю нет..., а на будущее потребно было бы...

 Отправлено: 14.03.06 19:56. Заголовок: Re:

Рьян
Не совсем так. "заслуги в развитии движения" всё-таки несколько другое...

В целом как-то не очень хочется заниматься формализмом: "кого нарекать волхвом", "кого не нарекать"...
Думаю, что когда пройдёт период _становления_ современного Русского Родноверия, многое естественным образом встанет на свои места.
...

Потому думаю так: и были всегда, и ныне есть те, кто стремится отверзнуть своё Духовного Око, кого ведёт Духовная Жажда, кто дерзает проникнуть за Грани Обыденного. И в данном случае не принципиально – как именно именовать таких людей – «волхвами», «жрецами», «духовидцами» и т.д., ибо там, где прокладываются Дороги в Неизведанное любые термины теряют всякий смысл…
(Хотя, конечно, это также может трактоваться как "шаблонная фраза":))

 Отправлено: 14.03.06 20:02. Заголовок: Re:

поэтому я за принцип-не нарекать вообще никого таким званием, для меня это просто нечто священное...не хочется чтоб замарали...

 Отправлено: 14.03.06 21:23. Заголовок: Re:

Рьян
По сути согласен.
...
Также поделюсь следующей мыслью: наверное для всех, кто ныне именуется "волхвами", это проименование является скорее _Ориентиром для Развития_ (в смысле, тем, к чему дОлжно стремиться), нежели чем отражением действительного положения вещей...
...


/Тексты, Рьян, тексты давай.../

 Отправлено: 14.03.06 22:11. Заголовок: Re:

Волхв - это прежде всего способности человека нести людям что-то такое, что сами люди не способны принять. Это "проводник" между мирами Прави Нави и Яви для людей.

Волхв - это исключение. То что не может быть - это то, чтобы у Волхв был Правилом среди людей. Он может быть носителем знания, но сам по себе ни по образу, ни по подобию не может быть Образцом что-ли...

Не знаю, у меня пока не сформировалось чёткое определение моего понимания - скорее всего сумбурно... но может что-то и поймёте :)

 Отправлено: 14.03.06 23:59. Заголовок: Re:

так понятно-имеется в виду посредническая функция меж явленным миром, и тем, что влияет своим неявным присутствием. Но это точка зрения явного мира относительно неявного, вот в чём суть то, ведь кто налаживает понимание неявного мира, для того волхв - вершина умений, реализованных возможностей, Мастер, скользящий по нитям судьбы, с лёгкостью плетущий паутины Силы (может это и есть паук сховавший мир по некоторым преданиям - Сварог первоволхв?).

 Отправлено: 15.03.06 00:06. Заголовок: Re:

Как говориться в Велесовой книге (некоторые моменты весьма примечательны, где нет явно поздних домыслов):
...а по Прави как по пряже течёт Навь, тем рождая Явь...
Пряжа всегда связана в мифологии с паутиной и пауком...Правь-законы, законами явлен мир, это полностью соответствует и физике...

 Отправлено: 15.03.06 11:06. Заголовок: Re:

Владимир Синица пишет:

цитата:

1. Для чего родноверам нужна магия? 2. Что является объектом магии?

Как я мыслю:
1. Сама Жизнь не отделима от Магии. Следовательно полноценная Жизнь в ладу с собой и Миром включает и Магию.
2. Объектом Магии является Сила. Сначала надо ее ВИДЕТЬ. Потом уже можно пытаться использовать.

Я в этом мало разбираюсь, но тема сейчас очень заинтересовала, поэтому и встрял в разговор.

 Отправлено: 15.03.06 17:22. Заголовок: Re:

Так речь исправить можно, к логопеду пойти, поработать. Как вокалист говорю. Реально есть такое для дикторов, психологов, так что сейчас все очень доступно! Нет проблемы!!!

 Отправлено: 15.03.06 20:26. Заголовок: Re:

Анна777

Это в том случае, если дефект речи не вызван дефектом связок или ротовой полости (костей черепа, челюстей и т.д.).

 Отправлено: 16.03.06 19:25. Заголовок: Re:

Слава Роду Белому!
Волхвом по яви может быть любой людич рода белого– осознанно ставший неотъемлемой частью (сутью) Всебога - Среды и его вечного коловращения в ближнем, среднем да дальнем округе, начиная с рода
свого, в народе да в природе окружной, а именно «узлом подобного завяза» - точкой соединения свое-
временных соответствий сутей округов сих.
Выражается это в нужде явной и способе явном - править собой, родом своим да народом союзным в природе окружной в том числе чрез своевременные, но непрерывные службы обрядовые по образу Коло Вечного.
Суть волхва в постоянстве своевременных перемен свого поведения во Всебоге-Среде Едином по кону Его.
А посему волхв это не звание, а обязанность нелёгкая соответствовать «сути вещей» в каждое время и в каждом месте.
Поскольку род свой каждый славен начинает с яви новой жизни, то токмо муж явный алкать может волховского значения Ярового, но силу Ярговую набирает он по яви Дидства свого. Слава схорону!

 Отправлено: 16.03.06 20:30. Заголовок: Re:

Родамир
В сущности, взгляд последователей В.Голякова на жреческо-волховское сословие уже известен здесь.

Скажи-ка лучше, друже, какой смысл ты вкладываешь вот в это:

цитата:

Время кровь Перуна.

 Отправлено: 16.03.06 21:33. Заголовок: Re:

а я не знаю, может смысла мало имеет вопрос, но мне интересно - Среда это день недели? Волхвом стать можно осознав единство со Средой? И потом волхв коловращается в своём роду, в народе и в природе? Это кстати как-в природе?
Волхв по яви это что такое? шоумен? Нужда и способ только явные?
Суть волхва в изменчивом поведении??? Это круто конечно, но как это выражается?
волхв-обязанность соответствовать сути вещей, как писалось, отсюда вывод волхв являет себя как вещь?
Остальное даже язык не поворачивается спросить, извиняюсь. Может это сленг какой и я не понял...
вообще вопросов к смыслу словосочетаний много, особливо к их комбинациям - или вы вкладываете в слова свой, ведомый лишь вам смысл, или...

 Отправлено: 17.03.06 00:33. Заголовок: Re:

Ставр пишет:

цитата:

В сущности, взгляд последователей В.Голякова на жреческо-волховское сословие уже известен здесь.

Благодарю за тёплые слова про "известность", ежели они тёплые.
Ставр пишет пишет:

цитата:

Скажи-ка лучше, друже, какой смысл ты вкладываешь вот в это:

Здесь я лично ничего не вкладываю - это предание.
Рьян пишет:

цитата:

Среда это день недели?

Здесь "Всебог-Среда" - обожествляемая предками среда обитания.
На остальные вопросы Рьяна отвечу в личку, дабы учтиво не нагружать форум.

 Отправлено: 17.03.06 21:23. Заголовок: Re:

Здраве будте братья .Почитал тут тему,знаете-а что волхвы на эту тему скажут?
кстати,у нас с этим делом проблеммы,так что если кто хочет помочь братьям во Свароге на Украине-помогите войти в контакт с волхвами.Есть проблеммы.Спасибо заранее братья

 Отправлено: 17.03.06 21:45. Заголовок: Re:

самому бы хотелось , да найти не могу

 Отправлено: 17.03.06 23:21. Заголовок: Re:

oscar_

Здрав будь и ты. Волхвов здесь, по крайней мере на этом форуме, вряд ли застанешь. Жрецы есть - думаю, что обратят внимание на твою просьбу - ответят. Если есть желание дальше пообщаться - зарегистрируйся кириллицей.

 Отправлено: 18.03.06 00:36. Заголовок: Re:

а на Украине наверно все волхвы, а жрецов и далее по списку не присутствует...
как говорится или волх или лох

 Отправлено: 18.03.06 01:47. Заголовок: Re:

Рьян
Куча волхвов в одном московском объединении. Только вот волхвы они в кавычках :)))))

 Отправлено: 18.03.06 02:21. Заголовок: Re:

а может ему они и нужны? скиньте парню адресок, пускай ему помогут как могут, чую проблема то страшно проблемная, нам не осилить столь сложных процессов в "тонких" мирах!!?

 Отправлено: 18.03.06 09:07. Заголовок: Re:

Рьян
Заходите на triglav.ru
Там на форуме "волхв" на "волхве" сидит и "волхвом" погоняет :))))))

 Отправлено: 18.03.06 16:20. Заголовок: попробую ответить всем сразу:

так вот,не знаю как в других державах,но у нас волхвами всегда называли ведунов-то есть людей которые "ведают" то бишь знают,они же знахари.Это сейчас знахарями называют лекарей,а ведун должен был не только уметь лечить,но и Веду знать,и чудеса уметь творить.А волхвами назвали-потому,что кто покровитель лекарей,кудесников и т.п.?
Это значит раз
Насчет жрецов ничего плохого не скажу-сам пожрать люблю,а если серьезно,то жрецами обычно были старшие в роду,или выборные,а выборной князь был верховным жрецом
Это значит два.
по поводу форума на triglav.ru скажу вот что:
если человек крещенный"насильно"(кстати интересно каким образом,его что под конвоем крестили??)придумал себе прославянское имя,назвал себя волхвом (правда с припиской"начинающий"чтоб не побили ) и начал (привожу ситуацию с реального форума)ставить свечки на "домашнем миникапище" "идолам белобога и чернобога".то это не значит,что он стал православным ,(для особо начитанных и грамотных объясняю-к христианской религии это слово имеет такое же отнашение,как "Яхве-Бог народа Израиля"-к Славянам,и (для особо внимательных)переводится как "славящих Правь",сало быть относится к какой вере?
это значит три.
теперь что касается имени.
к сожалению настройкм форума не дают возможности изменить профиль,а по новой регистрироваться честно говоря без особых причин не хочется.
Далее
Для того,чтоб "слово не расходилось с делом"(читай Вк. не помню где именно),и чтоб вернуться в нашу Родную веру нужно .......кстати ,вы в курсе что означает понятие "эгрегор"?.......так вот,для этого надо сменить эгрегор,а помочь в этом может или волхв,хотя бы номинально "ведающий",или жрец твоего рода(но к сожалению у меня в роду жрецов не наблюдается,а кровного братства с каким либо родом нет)в этом и заключается проблемма
это значит четыре
поэтому повторяю свою предыдущую просьбу :
если кто хочет помочь братьям во Свароге на Украине-помогите войти в контакт с волхвами.Есть проблеммы.Спасибо заранее братья

 Отправлено: 18.03.06 16:28. Заголовок: Re:

Рьян пишет:

цитата:

а на Украине наверно все волхвы, а жрецов и далее по списку не присутствует...

Ошибаешся.

 Отправлено: 18.03.06 16:55. Заголовок: Re:

oscar_ пишет:

цитата:

Для того,чтоб "слово не расходилось с делом"(читай Вк. не помню где именно),и чтоб вернуться в нашу Родную веру нужно .......кстати ,вы в курсе что означает понятие "эгрегор"?.......так вот,для этого надо сменить эгрегор,

Прочел и аж содрогнулся.
А может чтобы ''вернутся в нашу Родную веру'', для начала стоит освободится от понятия ''эгрегор'' и прочего оккультного бреда?

oscar_ пишет:

цитата:

а помочь в этом может или волхв,хотя бы номинально "ведающий",или жрец

Помочь в этом себе ты можешь только сам. Надо не к волхвам обращатся, а к Природе, Богам, предкам... и обращатся научится самостоятельно. Это не дело жрецов и волхвов, это твое дело, твоя работа.
Научишся жить в Ладу Естества, будешь родновером, нет - никакие обряды не помогут.

oscar_ пишет:

цитата:

то это не значит,что он стал православным ,(для особо начитанных и грамотных объясняю-к христианской религии это слово имеет такое же отнашение,как "Яхве-Бог народа Израиля"-к Славянам,и (для особо внимательных)переводится как "славящих Правь",сало быть относится к какой вере?

Меньше читай ''ВК'' и прочих современных произведений, и больше обращайся к Традиции.
Православие, это не от "славящих Правь", а перевод греческого слова ''ортодокс'', но если тем не менее пытатся выводить ''православие'' от старославянского, то православный будет всетаки не "славящий правь", а ''славный правью'', а точнее говоря, ''правдой'', так как, слова ''правь''
ни в древнерусском, ни в старославянском, не существовало.

 Отправлено: 18.03.06 17:08. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

если тем не менее пытатся выводить ''православие'' от старославянского, то православный будет всетаки не "славящий правь", а ''славный правью'', а точнее говоря, ''правдой'', так как, слова ''правь'' ни в древнерусском, ни в старославянском, не существовало.

в принципе согласен,но дело в том,что ВК насколько мне известно,также как и песни птицы Гамаюн -это основные книги славян,считающиеся священными.что касается понятия"эгрегор",то это не оккультный бред,а всего-навсего название группы людей,объединенной одной ...хм...скажем идеей.
кстати,только что обратил внимание ,поэтому разъясняю свою мысль-ВК-имеется ввиду книга Велеса.
хотя на последнюю инстанцию не претендую-информации маловато,но поспорю,может к чему и прийдем

 Отправлено: 18.03.06 17:10. Заголовок: кстати

Ворон пишет:

цитата:

так как, слова ''правь'' ни в древнерусском, ни в старославянском, не существовало.

тоже не факт,хотя к разговорной речи и применимо

 Отправлено: 18.03.06 18:25. Заголовок: Re:

Ворон пишет:

цитата:

для начала стоит освободится от понятия ''эгрегор"

Все обряды — акты эгрегориальной магии. Но вы правы — зачем огорчать участников обрядов? — скажем им, что эгрегоров не существует и от этого понятия надо освободиться. А то ведь, если согласиться, что эгрегоры существуют, то кто-нибудь ещё додумается, что Боги — это созданные людьми эгрегоры. А потом возникнет вопрос: для чего созданные? А потом возникнет ещё какой-нибудь неудобный вопрос, а потом ещё... Поэтому лучше будем внушать, что эгрегоров как явления не существует.

 Отправлено: 18.03.06 23:20. Заголовок: Re:

oscar_ пишет:

цитата:

теперь что касается имени. к сожалению настройкм форума не дают возможности изменить профиль,а по новой регистрироваться честно говоря без особых причин не хочется.

Причина одна - использование именно родного языка и алфавита является обязательным правилом форума. Причём, достаточно уместным и вполне естественным. Как и просьбы администраторов к участикам. Ваш ник будет удалён, будьте любезны, если желаете продолжить общение - внимать обращению к вам.

 Отправлено: 19.03.06 00:55. Заголовок: Re:

о эгрэгорах нынче судачат все кому не лень, даже бабки на лавочках, и по моему там этому поверхностному определению и место. Если я не ошибаюсь это определение ввёл товарищ Аверьянов (кто знает тот поймёт ), и оно подобно тому чтоб назвать токарный станок резалкой для нарезки стружки .
Владимир Синица
это лишь ваше мироописание, задумайтесь - может не всё так просто в этом мире, как вы прочитали из книг?!

 Отправлено: 19.03.06 02:43. Заголовок: Re:

oscar_ пишет:

цитата:

ВК насколько мне известно,также как и песни птицы Гамаюн -это основные книги славян,считающиеся священными.

1. "Велесова Книга" - 50% современных родноверов считают, что оную написал Ю.Миролюбов в 50-х гг. 20 века.
2. "Песни Птицы Гамаюн" - СОВРЕМЕННОЕ произведение, написанное А.Асовым в 90-х гг. 20 века. Позднее переработанные и дополненные "Песни..." получили другое название - "Книга Коляды".

Ни то, ни другое не является "основной книгой славян". По причине "НЕ-книжности" родноверия как системы в целом.

 Отправлено: 19.03.06 10:52. Заголовок: Re:

Рьян, конечно, эгрегоров не существует. И биополей тоже.

 Отправлено: 19.03.06 14:29. Заголовок: Re:

Рагнар пишет:

цитата:

Причина одна - использование именно родного языка и алфавита является обязательным правилом форума. Причём, достаточно уместным и вполне естественным. Как и просьбы администраторов к участикам. Ваш ник будет удалён, будьте любезны, если желаете продолжить общение - внимать обращению к вам.

убедительная причина ,перерегистрировался

 Отправлено: 19.03.06 14:32. Заголовок: Re:

Рьян пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь это определение ввёл товарищ Аверьянов (кто знает тот поймёт ), и оно подобно тому чтоб назвать токарный станок резалкой для нарезки стружки .

но ведь все с точностью до наоборот-кто бы не ввел название-в вашем случае это как раз-назвать кучу токарных, фрезерных,и т.д. станков просто станками

 Отправлено: 19.03.06 14:37. Заголовок: Re:

Ставр пишет:

цитата:

Ни то, ни другое не является "основной книгой славян". По причине "НЕ-книжности" родноверия как системы в целом

в принципе вполне может быть-но как насчет основ верования?а точнее методов передачи информации?

 Отправлено: 19.03.06 15:45. Заголовок: Re:

Андрей
Это совершенно точно, а не "в принципе вполне может быть".

По моему мнению основы верования, в сущности, укладываются в три слова: Кровь, Земля, Дух.
__________________________________________
---Родноверие – это жизнь по Родовым Законам.
Закон Родов троеглав суть – сохраняй Кровь, береги Землю, рости во Духе.
Сохраняй Кровь – Священную Влагу Богов, Свят-Водокрес человеческого естества.
Береги Землю – Плоть твою, Родом завещанную, Кровью Предков политую, Костьми их умощённую.
Рости во Духе – взращивай Семя Родово, Всебогом в тебя вложенное. Стремись наполнит Влагою Веданья твой Сосуд Духа.---
________________________________________
Всё остальное зависит от Стези каждого конкретного человека в этом Мире.

Методы передачи информации же вообще напрямую не зависят от наличия/отсутствия какой-либо общепризнанной "священной книги" .

 Отправлено: 19.03.06 17:25. Заголовок: Re:

но если нет информации,признанной,что она точна-может быть море трактовок вплоть до наоборот

 Отправлено: 19.03.06 18:28. Заголовок: Re:

кстати тут недавно прочел,что волхвы тоже жрецы.Что-то путаница какая-то выходит

 Отправлено: 19.03.06 18:48. Заголовок: Re:

Андрей
а я не ввожу определений если вы не заметили.
Владимир Синица
проблема не в сути, а в ярлыке. Если то что подразумевается под эгрегорами и биополями вне вашего восприятия, или интеллектуального допущения, то этого для вас и не существует.
Насчёт называемого вами биополем - енто дело лично я вижу, чувствую как руками, так и своим "биополем", обучал тонкостям такого способа восприятия желающих, так что ехидство не по теме.

 Отправлено: 19.03.06 19:00. Заголовок: Re:

Андрей
трактовок всегда много, но не надо доводить сие до абсурда, это проще всего. Описанные Ставром принципы относятся к культурогенезу, и трактуются лишь применительно к частным примерам со свойственной людям спецификой.
Насчёт волхвы-жрецы это классификация общепринятая, волхв является так сказать специалистом широкого профиля, жрец - узкопрофильный специалист (волхв-терапевт, жрец-практолог ), а в целом одно дело делают .

 Отправлено: 19.03.06 19:04. Заголовок: Re:

Рьян пишет:

цитата:

Насчёт волхвы-жрецы это классификация общепринятая, волхв является так сказать специалистом широкого профиля, жрец - узкопрофильный специалист (волхв-терапевт, жрец-практолог ), а в целом одно дело делают .

Хм...в свете недавно прочитанного-в принципе согласен-но как быть с избираемостью жрецов?

 Отправлено: 19.03.06 19:17. Заголовок: Re:

община не на пустом месте образуется, а вокруг жреца, уважаемого всеми общинника человека, искушённого в той или иной степени в обрядовой жизни и волховании. По сути например Ставр имеет не меньшее право называться волхвом лично по моему мнению чем скажем Велеслав или Богумил (а если считать что и Борича Богумил волхвом назвал в своей книге, то и подавно), но у него иной взгляд на это определение, и он скромно именует себя жрецом.

 Отправлено: 19.03.06 19:27. Заголовок: Re:

тогда как с этим?
Вышата пишет:

цитата:

Подчеркну - жрец, а не простой общинник

чегой-то тут не так

 Отправлено: 19.03.06 19:35. Заголовок: Re:

Рьян, можете ясно и однозначно изложить ваше отношение к эгрегорам?

 Отправлено: 19.03.06 20:13. Заголовок: Re:

Андрей
так яж говорю - духовный лидер группы людей.
Владимир Синица
Если вас интересует моё частное определение сего явления, кое не менее условно, но ближе мне в понимании (ощущениях) моей ведогонью, то:
я это ощущаю не как энерго-информационный мешок, в который пихается всё сопричастное, а как потолок достижений, разнородный (т.е. во всех аспектах жизни), со своими планками достижений, которые установили люди, действовавшие прежде в оной системе координат. А каждая система координат присутствует одновременно с другими, бо является выделенной идеальной из реальной системы искусственного пространства человеческих умственных построений, градуирования окружающего мира. Это имеет прямое отражение в обыденных состояниях сознания (эмоциональных изменениях сознания), но это уже отдельная тема.
Надеюсь понятно баял...

 Отправлено: 19.03.06 20:24. Заголовок: Рьян

да и должна быть точка опоры-стоя в болоте много не поднимешь

 Отправлено: 19.03.06 21:02. Заголовок: Re:

точка опоры ваше трезвомыслие. Попробуйте сотворить обряд сами (можете видео скачать, или у МОДа заказать по почте), потом подтяните друзей и интересующихся. А тонкости по и-нету можно обсудить, на то здесь например люди и сидят.

 Отправлено: 19.03.06 21:28. Заголовок: Re:

добро,только где?

 Отправлено: 19.03.06 21:35. Заголовок: Re:

Братья-славяне ПОМОГИТЕ КТО МОЖЕТ а кто не может-лучше не надо
ну серьезно,кто помочь может,выручайте-обратиться больше не к кому

 Отправлено: 19.03.06 22:21. Заголовок: Re:

Будь здрав Андрей!
Напиши в личку или по адресу Yvolod@rambler.ru по сути проблеммы.
Жреческий оплот Всеславянсого Святилища Перуна окажет поддержку,
ежели ты руды славянской.
Слава роду белому!

 Отправлено: 19.03.06 22:28. Заголовок: Re:

понял,пишу

 Отправлено: 19.03.06 22:41. Заголовок: Re:

Родамир
Родамир пишет:

цитата:

Напиши в личку

а это как?

 Отправлено: 19.03.06 23:00. Заголовок: Re:

Будь здрав!
К сожалению администратор форума не включил эту услугу для моего профиля.
Возможно это связанно с малым колличеством сообщений.
Просьба к администраторам, если это не противоречит правилам форума, под-
ключить возможность личных сообщений для моего профиля. Заранее благодарен.
А пока Андрей пиши на почту Yvolod@rambler.ru
Слава роду!

 Отправлено: 19.03.06 23:14. Заголовок: Re:

Родамир

Личные сообщения могут отсылать все зарегистрированные пользователи. Если центральный сервер не глючит...

 Отправлено: 19.03.06 23:19. Заголовок: Re:

уже написал,просьба ответить даже если не сможете помочь-может чего подсоветуете,тогда прийдется как обычнр-самому

 Отправлено: 19.03.06 23:26. Заголовок: Re:

Рагнар пишет:

цитата:

Личные сообщения могут отсылать все зарегистрированные пользователи. Если центральный сервер не глючит...

А как это практически сделать, если не трудно где можно найти инструкцию.

Андрей процес пошёл!
Далее всё будет зависить от тебя! Ответ уже у тебя.
Удачи тебе в Вечном путешествии!

 Отправлено: 19.03.06 23:55. Заголовок: Re:

вроде есть-СлаваРоду

 Отправлено: 20.03.06 00:07. Заголовок: Re:

ну как тебе Жреческий оплот Всеславянского Святилища Перуна ?
Зело помогло?

 Отправлено: 20.03.06 00:15. Заголовок: Re:

дык только отправил-пока молчат,ну да с бухты-барахты ничего не делается толково

 Отправлено: 20.03.06 00:17. Заголовок: Re:

да и тут свои нюансы,а что можешь помочь?

 Отправлено: 20.03.06 00:36. Заголовок: Re:

ты не говорил в чём конкретно.

 Отправлено: 20.03.06 00:44. Заголовок: Re:

отправляю лично

 Отправлено: 20.03.06 00:54. Заголовок: Re:

ну как?кстати доброму совету тоже буду благодарен.

 Отправлено: 20.03.06 01:07. Заголовок: Re:

в общем ничего сложного, вопрос лишь в твоём упорстве и уравновешенности. Если очень приспичит - пиши, опишу что надо делать, но лучше дождись.

 Отправлено: 20.03.06 01:17. Заголовок: Re:

Благодарствую

 Отправлено: 03.04.06 14:30. Заголовок: Re:

Ящер пишет:

цитата:

однако при этом стоит учитывать тот факт, что в древности подобные изъяны являлись признаками избранности самими богами

Картавгость - это избранность каким же Богами?
Неужели Славянскими?
И прекратилась ли в нынеешнее время сия богоизбранность?

 Отправлено: 12.04.06 00:02. Заголовок: Re:

Вышата, картавасть может быть из-за физической неполноценности, а это уже признак избранности.

Вышата пишет:

цитата:

И прекратилась ли в нынеешнее время сия богоизбранность?

Какой-то странный вопрос. Связь времен отсутствует. Сомневаюсь, что с картавостью правильно удасться прочитать некоторые заговоры, но с другой стороны не знаю ни одно из нынешних жрецов или волхвов, кто умел бы правильно читать заговоры и без картавости.

 Отправлено: 12.04.06 01:18. Заголовок: Re:

Ящер пишет:

цитата:

картавасть может быть из-за физической неполноценности, а это уже признак избранности

Неполноценность, если она врожденная, - это признак ущербности.

 Отправлено: 12.04.06 05:40. Заголовок: Re:

Ящер пишет:

цитата:

не знаю ни одно из нынешних жрецов или волхвов, кто умел бы правильно читать заговоры и без картавости

Без картавости... огромное количество... а насчёт "правильно"... тут как бы я ничего не могу сказать - не мне судить... Если тебе ведомо лучше, то...

 Отправлено: 12.04.06 07:53. Заголовок: Re:

Рагнар пишет:

цитата:

а насчёт "правильно"...

Ожидаемый результат есть, значит правильно. То закон что явно.
Ящер пишет:

цитата:

картавасть может быть из-за физической неполноценности, а это уже признак избранности

Вспоминаются сразу христианские юродиевые, блаженненькие, трясуны и прочие "избранные".
Ящер неужели вы хотите что бы ваши дети которым будете передавать накопленную мудрость были
такими "избранными"
Ящер пишет:

цитата:

не знаю ни одно из нынешних жрецов или волхвов, кто умел бы правильно читать заговоры и без картавости

Ну это скорее всего проблемма малых городов, срочно меняйте своё окружение, а то "избранность" зара-
зительна.

 Отправлено: 12.04.06 10:15. Заголовок: Re:

Родамир пишет:

цитата:

Ожидаемый результат есть, значит правильно. То закон что явно.

Совершенно верно. Потому я и удивился такой оценке - "правильно" - "неправильно"

 Отправлено: 12.04.06 10:41. Заголовок: Re:

Ящер пишет:

цитата:

с другой стороны не знаю ни одно из нынешних жрецов или волхвов, кто умел бы правильно читать заговоры и без картавости.

Из всех, на чьи обрядах я был картавят только "волхвы" Мезгирь, Велемудр и Огнеяр.

 Отправлено: 12.04.06 11:30. Заголовок: Re:

Пересвет Игоревич пишет:

цитата:

картавят только

- не только...
(если брать вообще всех, а не одних лишь "волхвов")

 Отправлено: 12.04.06 11:41. Заголовок: Re: