В свою бытность, на прошлой неделе, в Москве, успел пообщаться с несколькими верховодами родноверческого движения России - "Велесов Круг", "ССО СРВ". Интересно мнение участников этого форума: насколько реальным является единение родноверов, ну пока, скажем, России и Украины (где эти движения наиболее активно развиваются), на каких основах? Может кому известен опыт - горький или успешный? Вообще насколько эта тема важна и актуальна сейчас?
по мне, так единение возможно, только при наличии единой идеи и цели. Если впереди всего этого будут личные амбиции, то так всё и останется. ССО по своему, КЯТ по своему, "Велесов Круг" по своему и ещё куча общин, никуда не входящих також по своему. что хреново. То взгляд из провинции. Идея и цель. Цель и идея как её достичь.
Любые искусственные попытки единения приведут к появлению суррогата. Естественный ход жизни покажет что всплывёт , а что заляжет на дно Попытки единения в настоящее время вызовут обострение конфликтов, да и смысл?
по мне, так единение возможно, только при наличии единой идеи и цели.
Каким образом достичь ежинства в этом, конкретные механизмы видишь?
Рьян пишет:
цитата:
Попытки единения в настоящее время вызовут обострение конфликтов
Кого с кем?
Рьян пишет:
цитата:
да и смысл?
Взаимопомощь, взаимообогащение (духовное). Пока никаких связей между родноверами Украины и России не существует. В России не имеют ни малейшего представления о этом движении в Украине и наоборот. Ожидание "утопления" приводит к тому, что мы движемся в одним путем, но как оказывается, в разном направлении. В результате: неадекватное и враждебное восприятие друг-друга (я сейчас не хочу обсуждать родственность или неродственность русских и русинов (украинцев) для меня это вопрос решеный и мне интересны мысли тех кто считает Славян одним народом).
Любые искусственные попытки единения приведут к появлению суррогата.
По современному - к появлению сект. Это мы сейчас и наблюдаем.
Рьян пишет:
цитата:
Естественный ход жизни покажет что всплывёт , а что заляжет на дно
Это точно, но мы же грамотные люди, образованные, обученные логически мыслить и нетрудно увидеть, что естественный ход жизни показывает что любой НАРОД Ростёт через естественный рост сотавляющих его Родов во главе с Родоначальниками. Если некому передать жизненый опыт в том числе и материальный ( в виде всевозможных благ) для дальнейшего роста, то роста не будет, опять всё с начала - потери времени, поиски себя и т.д., что опять таки наблюдаем... Если присутствующие в теме действительно озабочены возрождением Руси, не худо бы понять, что это возможно только через возрождение Родов и Родостроя. А "духовное самосовершенствование" конечно важно, но не как самоцель, а только как способ Родового роста Рьян пишет:
цитата:
Попытки единения в настоящее время вызовут обострение конфликтов, да и смысл?
Если Ты прирастаешь Родом своим, откуда кофликты внутри него. Смысл объединения в древнюю форму - "кольчугу" - явный. В кольчуге сила в крепости каждого звена-рода. Не может быть главных колец, все имеют равное значение. Смысл такого единения в обмене опытом Родового Роста и поддержка в этом друг друга, хотя бы информационная или моральная. Но если цель объединения - скрытые формы удоволетворения своих личных амбиций ( а не родовых - это различие важно) - тогда ты прав и конфликты будут, и смысл теряется. Слава Роду!
Кто ныне в негласном конфликте (точнее неприятии). Богумир пишет:
цитата:
Взаимопомощь, взаимообогащение (духовное). Пока никаких связей между родноверами Украины и России не существует. В России не имеют ни малейшего представления о этом движении в Украине и наоборот. Ожидание "утопления" приводит к тому, что мы движемся в одним путем, но как оказывается, в разном направлении. В результате: неадекватное и враждебное восприятие друг-друга (я сейчас не хочу обсуждать родственность или неродственность русских и русинов (украинцев) для меня это вопрос решеный и мне интересны мысли тех кто считает Славян одним народом).
Вслед за прочими участниками этой беседы вопрошу: СМЫСЛ единения? Для чего? Для духовного взаимообогащения? Так, для этого формальное единение не нужно. Для взаимопомощи? То же самое.
Моё мнение на сей счёт: Движение (и, конкретнее, родноверческие объединения в его рамках) должно как следует ОФОРМИТЬСЯ, "обрасти", так сказать, "мясом". Пока это только "скелет", "каркас". Ну а потом единение ПОДОБНЫХ с ПОДОБНЫМИ произойдёт естественным путём (ну, в крайнем случае, потребует ГОРАЗДО меньше усилий, нежели чем сейчас).
Как и "вы" по украински , но не обычно а постоянно
Ставр пишет:
цитата:
Так, для этого формальное единение не нужно.
Под единением не имеется ввиду создание одной организации. А создание движения которое координировало бы свои действия. Ставр, что изменилось во взаимном восприятию родноверов России и Украины за последние 10 лет? Ничего, потомучто ни те, ни другие росвным счетом ничего друг о друге не знают. Разве это нормально, это та ситуация которая требует "статус кво"? Я так не считаю ибо вижу, что с каждым годом понимания будет достичь все труднее и труднее.
Ставр пишет:
цитата:
Движение (и, конкретнее, родноверческие объединения в его рамках) должно как следует ОФОРМИТЬСЯ, "обрасти", так сказать, "мясом".
Мы находимся в состоянии духовной войны. Поэтому процес который происходит он воочию не является наращиванием мускул - а постепенным расслоением Славян по политических квартирах. Ничто не мешает наращивать мускульную систему взаимоподдерживая друг-друга. Скажем нам очень нужна была моральная поддержка при возведении Капища в Киеве на Хоревице, и не только русских родноверов. При наличии Координационного центра, налаженой системе взаимооповещения, сие задание можно было бы легко решить. Сегодня очень нужны переводы существующих в Украине и России книг по родноверию на сербо-хорватский и польский языки, мы уже неоднократно получали письма с подобными просьбами. Эту роботу нужно также координировать.
наличие координационного центра подразумевает чёткую централизацию. родноверию сие не свойственно. и не было свойственно никогда. я не вижу той ситуации, при которой все родноверческие организации будут чётко следовать единому замыслу и действовать координированно. единственно что возможно в таком плане - это деятельность по проведению обрядов и празднеств, в остальном - самодостаточность. самодостаточность - и плюс и минус родноверия, но - данность, от которой не уйти. может быть ещё не прошёл процесс осознания смысла "служения" - не столько своему личному и общественному, но опять же по собственному разумению, сколь служению в общем русле и общими усилиями. слишком силён индивидуализм и стремление к единоличному самоуправлению. так же как и при тех временах, когда родноверие было естественным на Руси.
Богумир Разве КЯТ и инглинги не сотрудничают с вами?! По меньшей мере их административно-"волховской" аппарат соответствует вашим чаяниям. Богумир пишет:
цитата:
Как и "вы" по украински , но не обычно а постоянно
так уж больно исказили его ныне румынским, польским, ивритом и пр.
Смысл объединения в древнюю форму - "кольчугу" - явный. В кольчуге сила в крепости каждого звена-рода.
Идея красивая, но осущестимая ли? Ведь что касается крепости каждого звена - когда оно было крепким? Тогда, когда были жизненные обстоятельства, тому способствующие. Такими обстоятельствами были: прекреплённость к земле + маломощные технические средства для её обработки, маломощность которых компенсировали тем, что трудились коллективом. Под прекреплённостью к земле я подразумеваю не только крепостное право, но и ситуацию, когда земля - единственный источник обеспечения семьи; отсюда, кстати, и аграрные культы. Но теперь и к земле прикреплённости нет, и технический прогресс ушёл далеко вперёд...
С КЯТом вообще никаких связей нет, но познакомиться нужно (хотя в Украине я знаю к ним житомирский "Большой Огонь" входит). С ингингами тоже, если не считать того что я лично хорошо знаком с Глобой, но он то себя как-раз инглингом не считает (но это уже отдельная тема).
Рьян пишет:
цитата:
так уж больно исказили его ныне румынским, польским, ивритом и пр.
Так у вас что румын, поялков и жидов мало (по статистике больше чем в Украине)? Пообщайся, они все объяснят.
Рагнар пишет:
цитата:
наличие координационного центра подразумевает чёткую централизацию.
Нет, не обязательно.
Рагнар пишет:
цитата:
я не вижу той ситуации, при которой все родноверческие организации будут чётко следовать единому замыслу и действовать координированно.
А та ситуация в которой находятся сейчас Славяне к єтому не подталкивает? Многообразность обряда и Богопочитания не исключает наличие единой цели и совместных действий, не только празднечных, но и в захщиту своих прав, отстаивания своих интересов.
Благодарю за поддержку, а осуществиться или нет зависит от тех кто осуществляет. Владимир Синица пишет:
цитата:
Ведь что касается крепости каждого звена - когда оно было крепким?
Тогда когда захочет стать крепким. Владимир Синица пишет:
цитата:
Но теперь и к земле прикреплённости нет, и технический прогресс ушёл далеко вперёд...
Вот именно что ушёл далеко вперёд, но кушаем мы и одеваемся от Земли. А земли у нас на Руси невостре бованной сколько. Только Земля, Солнце и Вода - естественные восполняемые ресурсы на Планете. Только постоянно непосредственно общаясь с природными стихиями мы можем называть себя родноверами - по определению. Только возвращая Лад своей деятельностью в локальное место прибывания, мы можем надеятся на будущее для себя и своих потомков. По моему альтернативы нет. Слава Роду!
Вы вокруг себя много видите крепких семей, родов? Таких семей, родов с каждым годом становится больше или меньше?
цитата:
но кушаем мы и одеваемся от Земли
От Земли как планеты - да. Но в России земля давно уже перестала быть источником существования семей и, соответственно, перестала быть условием крепости звена.
цитата:
Тогда когда захочет стать крепким.
Захочет тогда, когда принципиально изменится система воспитания и образования. И когда контроль над СМИ перейдёт другим силам. Когда, по-вашему, такое будет?
Мы находимся в состоянии духовной войны. Поэтому процес который происходит он воочию не является наращиванием мускул - а постепенным расслоением Славян по политических квартирах.
Не совсем понял – кто с кем находится в состоянии «духовной войны»? Имхо, не стоит смешивать духовность и политику.
Богумир пишет:
цитата:
Скажем нам очень нужна была моральная поддержка при возведении Капища в Киеве на Хоревице, и не только русских родноверов. При наличии Координационного центра, налаженой системе взаимооповещения, сие задание можно было бы легко решить. Сегодня очень нужны переводы существующих в Украине и России книг по родноверию на сербо-хорватский и польский языки, мы уже неоднократно получали письма с подобными просьбами. Эту роботу нужно также координировать.
Как, какими способами мы можем данную поддержку оказать? С чего вообще, по твоему, следует начинать объединительный процесс? … Вот идея обмена информацией о состоянии родноверческого движения в различных наших странах мне представляется интересной и своевременной. Реализовать эту задачу можно с помощью совместного издания сборника статей, в которых авторы из различных славянских стран опишут развитие, современное состояние и основные духовные принципы родноверия у себя на родине. После формирования подобного сборника его следует перевести на национальные языки всех стран-участниц и издать. Для реализации этой конкретной задачи можно создать и временный координационный центр.
Вокруг себя вижу достаточно много крепких семей. Родов пока мало, т.к. для этого нужно что бы глава семьи осознал себя Родоначальником, но тенденция к медленному росту есть. Владимир Синица пишет:
цитата:
От Земли как планеты - да. Но в России земля давно уже перестала быть источником существования семей и, соответственно, перестала быть условием крепости звена.
Это как раз хорошее условие для начала. Я знаю много людей желающих трудиться на земле, но незнающих с чего начать.
Владимир Синица пишет: [quote]Захочет тогда, когда принципиально изменится система воспитания и образования. И когда контроль над СМИ перейдёт другим силам.
Нет, совсем наоборот, когда проснётся и включит свою родовую память хотя бы 5% славянского числа, и ситема образования и СМИ вынуждены будут подстроиться. А процесс "просыпания" объекивно идёт, несмотря на ухищрения СМИ и зомбирующее воспитание. Осознание себя частью Среды и потомком Рода Белого - первично, остальное вторично.
Не стоит также считать что они никак не связане между собой. Мы находимся в состоянии войны за право быть собой, на своей земле, а с кем... ну эт кто как называет их... не хочу щас ярлыки цеплять.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Как, какими способами мы можем данную поддержку оказать?
Например нам бы очень помогли официальные обращения на Правительственные учреждения. При открытиии капища очень много весит поддержка идеи. При наличии обращений к Киевгорсовету (например) из Россиии, Белоруси, Польщи и др. стран - это облегчит решение вопроса.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
С чего вообще, по твоему, следует начинать объединительный процесс?
С простого общения в кругу лидеров и активистов движения. Создание издания либо книги с работами родноверов Польши, России, Украины, Белоруси.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Вот идея обмена информацией о состоянии родноверческого движения в различных наших странах мне представляется интересной и своевременной. Реализовать эту задачу можно с помощью совместного издания сборника статей, в которых авторы из различных славянских стран опишут развитие, современное состояние и основные духовные принципы родноверия у себя на родине. После формирования подобного сборника его следует перевести на национальные языки всех стран-участниц и издать. Для реализации этой конкретной задачи можно создать и временный координационный центр.
Очень хорошо, чудесное предложение!!! Именно с этого нужно начинать, а там, как сказал Ставр, пусть костями обростает.
Например нам бы очень помогли официальные обращения на Правительственные учреждения. При открытиии капища очень много весит поддержка идеи. При наличии обращений к Киевгорсовету (например) из Россиии, Белоруси, Польщи и др. стран - это облегчит решение вопроса.
В России, в отличии от Украины, нет официально зарегистрированных родноверческих религиозных организаций. Есть «автономные независимые организации» типа «Ярги» «Велесова Круга» или «Ярии» СлЕда, но к религии они не имеют непосредственного отношения.
Богумир пишет:
цитата:
С простого общения в кругу лидеров и активистов движения.
Общение это, отмечу, и так имеется.
Богумир пишет:
цитата:
Очень хорошо, чудесное предложение!!! Именно с этого нужно начинать, а там, как сказал Ставр, пусть костями обростает.
Само по себе мясом сии кости не обрастут, как-бы Ставр по этому поводу не волхвовал :) Необходимо приложить массу усилий, найти средства и собрать национальные коллективы авторов, светописцев, урядников, сетивиков, переводчиков и т.д. Хватит ли на то стремления и воли?
Начать же сие дело следует с простого – с постановки целей и задач издаваемого проекта, описание метода их реализации. Сформулировавши вышеизложенное в компактной форме обратится к заинтересованным сторонам, лидерам национальных движений, с предложением участия в деле. При достойном обосновании не откажут. … Немного о родноверческом движении в России. Часть посвященная нашей стране, мыслю, должна иметь следующую структуру: 1. Пространный зачин, посвященный древнему язычеству, становлению и развитию родноверческого движения в современной России, его основным организациям. 2. Основная часть, в которую включены статьи представителей общинных объединений, посвященные их целям, мировоззрению, деятельности, истории, проблемам и т.д. В настоящее время в России существуют четыре основных «центра тяжести», четыре самобытных объединения: - Союз Славянских Общин - «Велесов Круг» - «Схорон еж Словен» - Круг Языческой Традиции - По мимо этого существуют условно говоря «неприсоединившиеся общины» (я их насчитал 62, хотя, вероятно, их больше). В рамках части о России каждому из этих объедений не худо бы уделить главу (причем ими самими писанную). Кроме того часть можно дополнить практическими приложениями и, обязательно, светописями.
Как тебе видится часть Украины? … И последний вопрос, личный – ты диссертацию защитил?
так думаю, что если делать систему информационного обмена, то в ней во главе должны быть материалы именно по налаживанию отношений с властью, СМИ, в разных регионах и странах, способы нахождения единомышленников вокруг общин, материалы по расширению влияния, практические наработки радарей. Но никак не описание урядов праздников и прочей внешней атрибутики. То дело каждой общины. Если есть радарь мыслящий, то сам сможет сработать. Во перву руку связи наладить.
Вообще насколько эта тема важна и актуальна сейчас
Очень актуальна, как и всякая другая тема единения БРАТЬЕВ СЛАВЯН!!!
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Захочет тогда, когда принципиально изменится система воспитания и образования. И когда контроль над СМИ перейдёт другим силам. Когда, по-вашему, такое будет?
Когда народ перестанет смотреть, на начальство, как на озвучивателя воли мессии...
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
С простого общения в кругу лидеров и активистов движения. Создание издания либо книги с работами родноверов Польши, России, Украины, Белоруси.
Фигня полная! Каждый потянет на себя! (проверено годами...)
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Хватит ли на то стремления и воли?
На то воля РОДА! А мы приложим к этому, кто что в силах и возможностях...
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Нет, совсем наоборот, когда проснётся и включит свою родовую память хотя бы 5% славянского числа, и ситема образования и СМИ вынуждены будут подстроиться. А процесс "просыпания" объекивно идёт, несмотря на ухищрения СМИ и зомбирующее воспитание. Осознание себя частью Среды и потомком Рода Белого - первично, остальное вторично.
Читайте о современных СМИ у ИСТАРХОВА он снимает любые розовые очки, у каждого реально мыслящего человека.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Естественный ход жизни покажет что всплывёт
Абсолютно согласен, но я думаю обединением станет ЗОВ КРОВИ. Т.Е. всётаки объеденятся будут на основании общих, родственных и общинных взглядов...
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
мне интересны мысли тех кто считает Славян одним народом
пиши мне на почту(там я чаще чем в форуме да и сказать можем больше без ремарок...)
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Если присутствующие в теме действительно озабочены возрождением Руси, не худо бы понять, что это возможно только через возрождение Родов и Родостроя. А "духовное самосовершенствование" конечно важно, но не как самоцель, а только как способ Родового роста
Лудше и не скажешь в форуме(всетаки оффлайн (не в сети общение лудше. И вконце концов пора перестать скрываться) вот моя мобила 8-962-948-54-58)
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
откуда кофликты внутри него
Конфликты внутриродовые существуют (а как же, без них?) только это внутри родовое и никто грязь из избы выносить не будет, поверь!!! Сам с этим не однократно сталкивался поругались родичи в хлам, страшней них беда только диназавры, а прошло некоторое время и находят не только способ помирится, но и помощь друг другу стараются оказать.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Так вы же по москальски не разумеете обычно
мы тоже мову неочень уважаем, а зря КРАСИВЫЙ САМОБЫТНЫЙ ЯЗЫК!!!
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Сегодня очень нужны переводы существующих в Украине и России книг по родноверию на сербо-хорватский и польский языки, мы уже неоднократно получали письма с подобными просьбами.
Украине сложно перевести на польский???
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
красивая, но осущестимая ли?
Ты знеаешь что основа КЕВЛАРА кольчужная?
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
С КЯТом вообще никаких связей нет, но познакомиться нужно
связь есть мыльни на ящик дам почтовый адрес...
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Но в России земля давно уже перестала быть источником существования семей и, соответственно, перестала быть условием крепости звена.
ТОЛЬКО ДЛЯ СЛАБЫХ ДУХОМ. Лично для меня проблемы родственников (не только прямых) являеются первоочередной задачей решения (мои траблы (проблемы0 обождут) КАЗАКИ ТАКИЕ!!!
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Но отказываться ли от борьбы если есть вероятность проиграть?
НЕТ! мы люди борьбы...(ТУТ в большей мере цель важнее результата...)
Дрягослав Берестов пишет: Вот идея обмена информацией о состоянии родноверческого движения в различных наших странах мне представляется интересной и своевременной. Реализовать эту задачу можно с помощью совместного издания сборника статей, в которых авторы из различных славянских стран опишут развитие, современное состояние и основные духовные принципы родноверия у себя на родине. После формирования подобного сборника его следует перевести на национальные языки всех стран-участниц и издать. Для реализации этой конкретной задачи можно создать и временный координационный центр.
Озвучиваю конкретное предложение ко всем заинтересованным лицам "Предлагаю создать редакцию и зарегистрировать журнал с правами издательства ( на будущее приго- дится) под названием "РОДОЛЮБИЕ", у москвичей очень удачный имярек прижился. В редакцию должны войти и идеологически, и материально представители всех наиболее действенных современных течений в Родноверии не менее 9-и. Предлагается издавать ежемесячно красивый цветной хорошо иллюстрированный журнал, прообразом может служить журнал "Ведическая Культура". Управление редакцией по вечевому типу, один участник один голос по электронной системе голосования. Координоционный центр редакции в Москве, как и по- ложено. Дрягославу Берестову поручить сформировать редакцию и координировать её деятельность. Материальную поддержку в своей части (1\9) гарантирую". Слава Роду!
В России, в отличии от Украины, нет официально зарегистрированных родноверческих религиозных организаций. Есть «автономные независимые организации» типа «Ярги» «Велесова Круга» или «Ярии» СлЕда, но к религии они не имеют непосредственного отношения.
Да, но на украинскую власть подействуют письма даже от незарегистированных в России общин. Ребята, я понимаю, что в это трудно поверить, но у нас действительно есть много элементов демократии.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Как тебе видится часть Украины?
В таком же направлении как ты обозначил росийское движение плюс к певому пункту: 1. Двоеверие и его роль в сохранении Родной Веры; 2. Основные родноверческие движения украины и неородноверие: - Родовое Огнище Родной Православной Веры; - Объединение Родноверов Украины; - независимые родноверческие общины; неородноверы: - РУНВера и ее направления; - Собор Родной Украинской Веры. Предлагаю внести также раздел о верховодах и идеологах движения, где высветлить их биографии, например: Доброслав, Черкасов, Куровский, Казаков, Лозко и др. Не меньшее значение имеет календарь, его обоснование, разъяснение ибо в каждой ихз наших стран есть особенности.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
И последний вопрос, личный – ты диссертацию защитил?
В октябре будет защита, щас дописываю последний раздел и выхожу на предзащиту.
Родамир пишет:
цитата:
Предлагаю создать редакцию и зарегистрировать журнал с правами издательства
В Украине это можно сделать без официальной регистрации, проще и дешевле, зачем платить налоги, тем более мы официально зарегистированы и к нам никаких притензий вообще не будет.
Родамир пишет:
цитата:
Материальную поддержку в своей части (1\9) гарантирую
Так же и мы гарантируем 1/9, либо пропорционально в другом соотношении.
В Украине это можно сделать без официальной регистрации, проще и дешевле
Дело в том, что если издательство не будет зарегистрированно с соблюдением норм закона РФ, то невозможно будет защитить авторские права на тексты в изданиях. Так что уместно вспомнить "Скупой платит дважды". Я не знаю как и чем на Украине защищаются авторские права. Слава славянам!
Богумир, я писал как-то на форуме ССО о своих планах по сближению созданной в Курской области Северской славянской общины с родноверами соседних с Курской областью областей и гоородов Украины. Пожалуйста, помоги в наведении контактов. Если не затруднит, напиши на наше мыло severslob@mail.ru краткую характеристику существующих в Харьковской, Сумской, Черниговской, Полтавской областях родноверческих объединений и их контактные данные.
По поводу духовной борьбы и политики. Отказываться политикам от влияния на духовные ценности и управления ими - это значит частичная потеря контроля и управления, так как религиозная принадлежность и духовные приоритеты значительным образом определяют поведение человека и то, что он выбирает. Хорошо понимая это, Запад для удовлетворения своих политических и экономических интерсов по подчинению России и получению неограниченного доступа к её ресурсам использует самые разные инструменты - в том числе разпространение т.н. либеральных ценностей, образовательных и др. программ, способствующих уничтожению семейных ценностей и постепенной депопуляции славян, а также поддержка религиозных культов, проповедующих отказ от национальной идентичности и защиты родной земли (см. на евангелистов). Пониманием взаимосвязи между политикой и духовностью объясняется и активная поддержка трио "Единая Россия"+Пр-во+ през-нт РП Церкви. В свою очередь, Главы (активисты) религиозных организаций, искренне убеждённые в правильности своего пути служения Богам (Богу), не смогут достичь своих целей, если будут считать политику "грязным делом" и никоим образом не захотят "замараться". Например, родноверы как правило часто обязуются перед Богами "Землю Родную сберечь для потомков" и "Кривду всякую избыти", призывая их себе в помощь, однако миграционная политика и обороноспособнотсь у нас определяются не религиозными и общественными организациями, а изестными службами, министерствами и прочими политическими образованиями, а Кривду не победить без проникновения в сферу образования и СМИ. Я не призываю бросать свои общины и начинать балотироваться, однако я уверен, что Славянин, стремящийся идти Стезёю Прави, заповеданной нам Богами, должен учитывать политические и иные процессы и стараться оказывать на них влияние.
Так вот известные силы, с помощью экономических, политических, социально-культурных, религиозных инструментов разселили единый народ по отдельным нэзалэжным квартирам, чтобы ослабить и сделать легко управляемым. Может из Москвы всё не так видится, а я, живя в 70 км от невестьоткуда взявшейся гос.границы, хорошо понимаю серьёзность поражения русского мира, в результате которого она возникла и по-прежнему считаю нас единым славянским народом. Такие люди, как Богумир, понимают это и стремятся, чтобы нарисованные на бумаге границы не пролегли точно также в душах славян, чтобы мы с украинцами не стали считать друг друга инородцами. Произходит именно доховная борьба, в борьбе побеждает сильный, а сила, как известно, - в единстве. Богумир привёл один - эа то конкретный, - пример, как мы могли бы помочь своим украинским единоверцам, а ведь могут возникнуть проблемы, когда нам или им будет необходима более серьёзная помощь - деньгами ли, людьми, информацией, связями или ещё чем. Поэтому я абсолютно уверен, что единство родноверов необходимо и возможно и готов принять в его построении активное участие.
так думаю, что если делать систему информационного обмена, то в ней во главе должны быть материалы именно по налаживанию отношений с властью, СМИ, в разных регионах и странах, ...
Понимаешь, Волгарь, у разных объединений свое отношение к этому вопросу. Например, большая часть деятельности КЯТа посвящена написанию различных обращений, львиная доля которых направляется к представителям власти. А «Велесов Круг», к примеру, контакты с властью вообще не поддерживает – нам это и не нужно, мы другим делом занимаемся. Для решения технических вопросов, требующих в том числе и общения с властями была создана и успешно действует «Ярга».
Родамир пишет:
цитата:
Предлагаю создать редакцию и зарегистрировать журнал с правами издательства ( на будущее приго- дится) под названием "РОДОЛЮБИЕ", у москвичей очень удачный имярек прижился.
У нас был опыт, не самый удачный правда, в издании журналов. «Велесов Круг» предпочитает единовременный объемный книжный вариант. В этом есть опыт и успехи – как никак издали уже более 80 книг по родноверию. Помимо налаживания контакта во время подготовки подобного издания, книга «зацементирует» основу наших отношений, на что динамично развивающейся журнал не способен. Кроме этого книга предполагает издание на национальных языках в каждой отдельной стране, что сгладит извечные споры между нами о месте издания (см. обсуждение Москва-Украина) и центре родноверческого движения (а это краеугольная для многих проблема). Имхо, созданием и изданием журнала следует заниматься лишь после успеха единовременного книжного проекта. Однако подборкой национальных коллективов способных реализовать означенный проект следует заняться уже сейчас.
Родамир пишет:
цитата:
В редакцию должны войти и идеологически, и материально представители всех наиболее действенных современных течений в Родноверии не менее 9-и.
Раскрой и поясни – что это за 9 течений? Как вообще вам, вашему объединению, видится родноверческое движение в современной России?
Богумир пишет:
цитата:
Да, но на украинскую власть подействуют письма даже от незарегистированных в России общин. Ребята, я понимаю, что в это трудно поверить, но у нас действительно есть много элементов демократии.
Да, мы действительно этого не знали. Впредь постараемся действовать в согласии.
Богумир пишет:
цитата:
В таком же направлении как ты обозначил росийское движение плюс к певому пункту: 1. Двоеверие и его роль в сохранении Родной Веры;
Да, я это подразумевал, в части «становление». Это важно.
Богумир пишет:
цитата:
Предлагаю внести также раздел о верховодах и идеологах движения, где высветлить их биографии, например: Доброслав, Черкасов, Куровский, Казаков, Лозко и др.
Имхо, биографии пишутся после окончания Пути, когда человека можно представить целостно по его словам и делам. Но упоминать этих людей и их место в родноверии необходимо, к трем перечисленным от России следует добавить Голякова – самобытная личность. В КЯТе яркой и самобытной фигуры, к сожалению, нет - они другим берут.
Богумир пишет:
цитата:
Не меньшее значение имеет календарь, его обоснование, разъяснение ибо в каждой ихз наших стран есть особенности.
Да, это важно. Мое упущение. … Еще один вопрос – какие контакты наши объединения имеют с представителями иных славянских стран? Как обстоят там дела? От «Велесова Круга» скажу, что у нас есть частные контакты с Чехией (там две общины) и Германией (там вроде есть одна). Также я думаю, что подобное издание вышедшее, скажем, на немецком или английском будет интересно и нашим друзьям из Норвегии и Литвы. … Далее. Начинать следует с целей проекта.
Цель – совместное международное издание на национальных языках книги освещающей всю полноту родновреческого движения в славянских странах, способствуя тем самым взаимообмену информацией и опытом. Условное название издания, например, «Славянская Родная вера».
Для реализации этой цели необходимо решить следующие задачи: - собрать национальные коллективы из людей способных принять деятельное участие в этом проекте. - наладить связи и взаимопомощь между национальными коллективами разных стран.
Для решения этих задач совместной координации представляется необходимым создать международный исполнительный орган (условное название, например, «Вече Славянской Родной веры» или «Круг Славянской Родной веры»), состоящий из представителей различных родноверческих течений и общин, готовых принять деятельное участие в данном проекте.
сообщений: 399
стезя: охотник
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 19.07.06 11:30. Заголовок: Re:
Волгарь Волгарь пишет:
цитата:
Но никак не описание урядов праздников и прочей внешней атрибутики. То дело каждой общины. Если есть радарь мыслящий, то сам сможет сработать.
Поясню также слово «урядник» которое я применил в одном из вышележащих моих постингов. У нас оно имеет несколько значений, одно из которых – «человек налаживающий непосредственные связи с другими объединениями», своего рода «посол».
Дрягослав Берестов так то понятно, через таких урядников и надо создавать тот самый каркас, так думаю. А про СМИ и прочее, я имел в виду не столько официальное признание и прочее, сколько освещение через СМИ нужных нам тем, проведение гуляний и прочее тому подобное, но никак не писание писем с какими либо требованиями по администрациям. Скорее всего также нужна информация и о становлении общин. Так сказать, как всё это получилось. Може есть индивидуалы в городах, которым это поможет. Даже скорее всего так и есть.
Не стоит также считать что они никак не связане между собой.
В том то и дело, что не связаны. Слово "духовность" уже затерли все, кому не лень. Особенно толстобрюхие попы в рясах. Из них эта "духовность" так и прет. Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
В России, в отличии от Украины, нет официально зарегистрированных родноверческих религиозных организаций.
Дряг, уже давно есть. Например в Брянске есть подобная община (она еще на вашей Купале присутствовала). Вроде в КЯТе есть несколько таких зарегистрированных общин.
так то понятно, через таких урядников и надо создавать тот самый каркас, так думаю. А про СМИ и прочее, я имел в виду не столько официальное признание и прочее, сколько освещение через СМИ нужных нам тем, проведение гуляний и прочее тому подобное, но никак не писание писем с какими либо требованиями по администрациям.
У нас («Велесова Круга») имеются контакты со СМИ, которые освещают события, в взаимовыгодном нам русле. Примеры – репортажи по ТВЦ и Ren-TV о Купале Круга. (Посмотреть можно здесь: http://yarga.ru )
Любопытная информация о становлении новых общин имеется здесь: http://www.nasledie.fastbb.ru/?0-3 Материалы наработаны общиной «Славянское Наследие» ССО СРВ.
Заложный пишет:
цитата:
Дряг, уже давно есть. Например в Брянске есть подобная община (она еще на вашей Купале присутствовала). Вроде в КЯТе есть несколько таких зарегистрированных общин.
В нашем законодательстве стоит попасть между «религиозной группой» (каковыми являются указанные общины) и «религиозной организацией» (каковым является, к примеру, РПВ Украины). Кстати, Заложный, не представился . Из Балашихи? Ящер?
Богумир, я писал как-то на форуме ССО о своих планах по сближению созданной в Курской области Северской славянской общины с родноверами соседних с Курской областью областей и гоородов Украины.
Да, я помню это сообщение.
Инодин пишет:
цитата:
Если не затруднит, напиши на наше мыло severslob@mail.ru краткую характеристику существующих в Харьковской, Сумской, Черниговской, Полтавской областях родноверческих объединений и их контактные данные.
Что знаю напишу... но только с понедельника, завтра уезжаю на проведение обряда Перуна - 20-го и Перуницы - 22-го.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Кроме этого книга предполагает издание на национальных языках в каждой отдельной стране, что сгладит извечные споры между нами о месте издания (см. обсуждение Москва-Украина) и центре родноверческого движения (а это краеугольная для многих проблема).
Согласен, нужно паралельное издание на разных наших диалектах... хотя, как бы это было не удивительно, но скажу, что русский понимают почти во всех Славянских странах... думаю идею с журналом не нужно отбрасывать... если сделать это в виде информационного бюлетеня журнального типа, будет очень даже полезно.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Однако подборкой национальных коллективов способных реализовать означенный проект следует заняться уже сейчас.
Согласен. Предлагаю включит в этот состав из Украины Ярослава Бабича (община "Перунова Рать") и Велеслава-Волчара (содруга "Рарог"). Хорошие ребята, они вместе альманах "Обрег" издают. Ну и я конечто, от Родового Огнища, присоединюсь.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Еще один вопрос – какие контакты наши объединения имеют с представителями иных славянских стран?
Мы поддреживаем периодические отношения с чешскими родноверами (община "Паромова Дубрава"Стефан Пилат), словацкими (община "Перунов Круг" Святослав Мазола), польскими ("Родзимовярья" Пятер Митус), хорватскими (Фарук Реджепаджич), сербскими (Александра Обровская), белорускими ("Объединение Белорусских Родноверов" Дмитрий Крамущанко), словенскими (словенкое Родовое Огнище, Матиуш Анзур). В Германии у нас есть своя община, руководит Родослав.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Цель – совместное международное издание на национальных языках книги освещающей всю полноту родновреческого движения в славянских странах, способствуя тем самым взаимообмену информацией и опытом. Условное название издания, например, «Славянская Родная вера».
Согласен, хорошая идея.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Для решения этих задач совместной координации представляется необходимым создать международный исполнительный орган (условное название, например, «Вече Славянской Родной веры» или «Круг Славянской Родной веры»), состоящий из представителей различных родноверческих течений и общин, готовых принять деятельное участие в данном проекте.
От Украины я уже внес предложения. Могу еще с "лозковцами" связаться. Не знаю насколько целесообразно включать туда РУНВеру, но с ними у меня тоже есть контакты.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Как насчет баннерообмена?
Без проблем, тока Святозар, наш модератор, вернется из лагеря Характерного казачества, я ему сразу скажу.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
У нас («Велесова Круга») имеются контакты со СМИ, которые освещают события, в взаимовыгодном нам русле. Примеры – репортажи по ТВЦ и Ren-TV о Купале Круга.
В Родовом Огнище мы приняли решение провдить прес-конференции ежеквартально, стоит это всего 300 баксов, а информация идет почти по всех каналах. Первую прес-конференцию мы провели в УНИАн и Интерфаксе в апреле, к открытию капища (транслировали 3 национальных канала, все киевские, плюм 12 публикаций во Всеукраинской прессе). такая же прес-конференция будет проведена завтра нашим Верховным - Володимиром в Интерфаксе, тема: "Проблемы духовного становления Украины в контексте политического кризиса".
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
и «религиозной организацией» (каковым является, к примеру, РПВ Украины).
У нас не регистрируют "религиозные организации", только "религиозные общины" или "религиозные центры религиозных объединений", последнее касается Родового Огнища.
Раскрой и поясни – что это за 9 течений? Как вообще вам, вашему объединению, видится родноверческое движение в современной России?
ответ 1 4- е течения Ты уже назвал, остальные по Яви нужды их в участии в таком проекте. Почему 9 - колличество здесь определяет качество совместного труда, а 9-священное славянское число Световида, больше сложнее координировать. Да и меньшее значение для Руси будет у объединения с маленьким колличеством участников, очередной между- собойчик .
ответ 2 Схорон еж славен как ныне, так и всегда видит Русь родовым господарством, состоящим из мощной родовой сдруги, где каждый род развивается независимо и самобытно, но связан единокровным славянским родством в "кольчугу" с прочно скованными соседними звеньями - "кольцами", во главе которых стоят Родоначальники - мужи славянские приняв- шие на себя добровольную присягу на три святых ответственности перед Всебогом-Средой Единым - за себя, за род свой, да за наРод славянский примкнувший к нему добровольно, в силу временной неспособности тех править судьбой своей( подчёркиваю - временно). Кольчуга подразумевает "учтивое" отношение к другим родам, где учтивость - это просто учёт воли других родов. В родовой кольчуге неучтивое поведение небезопасно. Нам всем нужны сильные Рода, и только древняя учтивость позволит им существовать совместно и процветать. Слава Схорону!
Кстати, Заложный, не представился. Из Балашихи? Ящер?
Оно самое, только с рабочего места. Да и не Ящер я на самом деле.
Если несколько общин зарегистируются как "религиозные группы(общины)", а потом захотят объединиться, то наверное должно получиться как раз "религиозное объединение(организация)". Бюрократия в нашей стране мне ведома, так что побегать с бумажками по разным инстанциям придется не мало, но наверное это того стоит.
З.Ы. Богумир, Зарегистрирован: 06.06.06. Это ты удачно зашел. :)))
Пересвет Игоревич Чего непонятного? Делим девять не четыре, получаем 2,25. Вот оно, священное число. Что оно характеризует, прописано в клади Голякова, но знают об этом только посвященные.
Чего непонятного? Делим девять не четыре, получаем 2,25. Вот оно, священное число. Что оно характеризует, прописано в клади Голякова, но знают об этом только посвященные.
Зубы скальте друг дружке, бо более ни в чём не нуждаетесь, и лучьше в других темах. А тут хорошее начинание утонет в дешёвой вашей перепалке. Слава роду. смерть уроду!
Родамир Уже не помню, кто сказал, но самые большие глупости на свете совершаются с серьезным выражением на лице. Не обижайся, улыбнись... Я вовсе не против объединения. Я всеми руками за. Но как писал Картавый в свое время, прежде, чем объединиться, надо раз и навсегда размежеваться. Хорошо, когда полит. платформы объединяющихся дополняют друг друга. А когда они не совпадают? А когда прямо противоположны? Видишь сколько вопросов? А ведь я говорил только о политике. В вопросах веры вопросов еще больше возникает. Так же вопрос главенства встает неоднозначно. Если русские, то как отнесутся к этому украинцы? Снова песнь о засилье москалей? Или вопросов не возникает и главным будет Голяков? Или вече? Не верю я в вече. Должен быть князь.
Давно уже не обижаюсь ни на кого, глупое занятие. А улыбаюсь в кругу друзей. Здесь ни кого кроме интересных собеседников не обнаружил.
Вячеслав пишет: Но как писал Картавый в свое время, прежде, чем объединиться, надо раз и навсегда размежеваться.
Так это и есть принцип "кольчуги"
Вячеслав пишет:
цитата:
....Если русские, то как отнесутся к этому украинцы? Снова песнь о засилье москалей? Или вопросов не возникает и главным будет Голяков? Или вече? Не верю я в вече. Должен быть князь.
И русские, и украинцы родичи по крови, мы один единый Белый Род, временно и незаконно разделённый для исполнения враждебного нам принципа: "разделяй и властвуй" известно кем. А наш родной принцип: "соединяй и здраствуй" мы и собираемся здесь поднять на щит. Для начала хотя бы Рода поднять сильные, поэтому и говорю о "кольчуге" и не собираюсь вмешиваться без дозволения в чужой Устав, главное что бы он был и Рода укреплял. Пусть у каждого рода свой будет Устав. Вот ты Родоначальник по Яви, хотя и не признаёшь этого в полноте. У тебя свой взгляд на всё окружение, он помогает тебе выжить - есть семья, есть достаток, есть наследник - ему ты передашь если сумеешь свои способы родового благополучия - счас молодёжь не так то и рвёться учиться ума разума у своих родителей. Ну допустим у Тебя всё получается - вот это и есть Устав твоего Рода. В него никто не должен вмешиваться, а наследник рода дополнит своим опытом и так дальше. Когда такие рода встанут повсюду, они сами разберуться кого главным выбрать. А нам сейчас безполезно этим заниматься, почвы для этого нет. Поэтому и важна "кольчуга" - вставай рядом и хоть языком на форумах поддерживай таких же желающих быть самостоятельными, но в единстве со родичами своими. А побольшому счёту я вот выстраиваю родовые отношения в своей частной компании, помимо кровных родичей уже примкнули несколько родоначальников, хотя и не всегда мнения совпадают отношения сложились крепкие, так вот . А что касается Володимира Голякова, то его главность для меня заклю- чается в том, что он сам живёт по Обычаю и нас приучает к этому. А больше не у кого непрерывного предания нет, одни обрывки. Об этом можно спорить долго, но время всё расставит на свои места. Обычай очень суровая штука - как сама жизнь. Не время сейчас главных меж родов выбирать, родов самих нет - единственной естест- венной основы славянской государственности. Но для своего рода я главный, и никто не может родом моим править, судя по постам и Ты также точно думаешь, но по своему внутреннему Уставу и пониманию. Слава роду белому!
Хочу вернуть всех в русло первоначальной беседы и достигнутых усных результатов. Стоит решить, что нужнее сегодня делать создавать журнал или выпустить паралельно книгу на нескольки славянских диалектах (языках). Считаю нужным уже сейчас составить и уочнить список Кола Участников (редколегии, исследовательской группы как хотите..) дабы выроботать направления в которых готовить материал к изданию. Какие предложения по конкретным лицам? Со своей стороны я уже предложил.
Прошу прощения, господа, за столь долгое молчание. На Перунов день ездил в Новгород, на Перынь. С праздником. Завтра у нас состоится межобщинное празднование сего дня – там я подниму означенные здесь вопросы перед честным собранием. … Пока же отвечу на вопрос, пришедший мне по ЛС: в чем, мол, цель самого этого издания да суть планируемой книги? Для чего? Цель самого издания простая – доказать всему миру (а прежде всего себе) что 500-от тысячная группировка Славян-родноверов (именно в такую цифру оценивают нашу численность некоторые специалисты-социологи) способна меж собой договорится и иметь Лад, невзирая на кажущуюся разность Обычаев, государственные границы, противоречия в календаре, понимании богов, борьбу авторитетов и иные неблагие факторы.
500-от тысячная группировка Славян-родноверов (именно в такую цифру оценивают нашу численность некоторые специалисты-социологи) способна меж собой договорится и иметь Лад, невзирая на кажущуюся разность Обычаев, государственные границы, противоречия в календаре, понимании богов, борьбу авторитетов и иные неблагие факторы.
сообщений: 27
стезя: идущий
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 23.07.06 12:07. Заголовок: Re:
Дрягослав БерестовБогумир можете на меня рассчитывать. не знаю чем и как смогу помочь, но дело нужное и в стороне отсиживать ся не хочу, ожидая, чем дело закончится
Как только возникает вече - начинается разлад. Должен быть первый среди равных. Выслушав голоса, он и только он принимает решение, и ответственность за выполнение или невыполнение лежит на нем. Иначе все здоровое начинание утонет в "демократическом" болоте.
Должен быть первый среди равных. Выслушав голоса, он и только он принимает решение, и ответственность за выполнение или невыполнение лежит на нем
Хороший пример того, что родовая память в нас не истребима.То что ты написал Вячеслав - есть одна их основопологающих сутей Перунова Обычая, сохранёного родом Голяков.
Ну я думаю, что Велесов Круг- все такие разумная золотая середина между Скиновствующим ССО и Толкиийствующим КЯтом..... Насчет того, что уляжется а что нет- не согласен- вон как у нас Инглинги популярны, а скока литературы издают... А вобще- в который раз пишу- Отлично на эту тему Велеслав написал в статье "Слово против Церкви" Богумир- вы наверно знакомы с В И Холошней, так вспомните, что он про это говорил...
Инодин с указаного вами адреса письма возвращаются назад.
Не знаю, в чём дело, всё перепроверил, адрес я указал правильно, письма на него регулярно получаю. Попробуй пожалуйста ещё продублировать на : mazfromfe@mail.ru, dpb@mgok.ru
Богумир- вы наверно знакомы с В И Холошней, так вспомните, что он про это говорил...
Холошня очень много говорил всякого. Один раз в Запорожье (перед началом фестиваля, 2004 г.), закуривая сигарету он сказал: "Що я свиня аби зранку їсти"...
Инодин пишет:
цитата:
продублировать на : mazfromfe@mail.ru, dpb@mgok.ru
Ну что-ж. Мы определились. «Велесов Круг» готов участвовать в этом проекте, поручив мне редактирование наших материалов.
Богумир пишет:
цитата:
Согласен, нужно паралельное издание на разных наших диалектах... хотя, как бы это было не удивительно, но скажу, что русский понимают почти во всех Славянских странах... думаю идею с журналом не нужно отбрасывать... если сделать это в виде информационного бюлетеня журнального типа, будет очень даже полезно.
Я думаю, журнал может стать следующим этапом в развитии идеи. Начинать же следует с малого.
Богумир пишет:
цитата:
Согласен. Предлагаю включит в этот состав из Украины Ярослава Бабича (община "Перунова Рать") и Велеслава-Волчара (содруга "Рарог"). Хорошие ребята, они вместе альманах "Обрег" издают. Ну и я конечто, от Родового Огнища, присоединюсь.
Да. Достойные люди, делами доказавшие свой статус в Родной вере.
Богумир пишет:
цитата:
Мы поддреживаем периодические отношения с чешскими родноверами (община "Паромова Дубрава"Стефан Пилат), словацкими (община "Перунов Круг" Святослав Мазола), польскими ("Родзимовярья" Пятер Митус), хорватскими (Фарук Реджепаджич), сербскими (Александра Обровская), белорускими ("Объединение Белорусских Родноверов" Дмитрий Крамущанко), словенскими (словенкое Родовое Огнище, Матиуш Анзур). В Германии у нас есть своя община, руководит Родослав.
У нас подобных контактов нет, возможно они есть у ССО, которое также не худо бы привлечь к проекту.
Богумир пишет:
цитата:
От Украины я уже внес предложения. Могу еще с "лозковцами" связаться. Не знаю насколько целесообразно включать туда РУНВеру, но с ними у меня тоже есть контакты.
Целесообразно включить в проект всех здравомыслящих людей. Ради объективности – хотя мы к ней вечно стремимся, никогда ее не достигая. - Я попытаюсь наладить контакты с КЯТом, благо один из координаторов сего движения, Веледор, живет в соседнем квартале. Не думаю, что это будет легко (у меня с ними напряженные отношения), но для общего дела постараюсь. - От «Схорона…», насколько я понял, будет участвовать Родомир. Добро. - Необходимо найти связи с заинтересованными людьми в ССО.
Богумир пишет:
цитата:
Без проблем, тока Святозар, наш модератор, вернется из лагеря Характерного казачества, я ему сразу скажу.
Хорошо, мы повесим ваш баннер в следующем (августовском) обновлении.
Родамир пишет:
цитата:
ответ 1 4- е течения Ты уже назвал, остальные по Яви нужды их в участии в таком проекте. Почему 9 - колличество здесь определяет качество совместного труда, а 9-священное славянское число Световида, больше сложнее координировать. Да и меньшее значение для Руси будет у объединения с маленьким колличеством участников, очередной между- собойчик .
Не совсем понял – назови остальные пять объединений. Имхо, мы работаем не с идеальными, а с реальными моделями. Реальность не всегда вписывается в отведенное количество священных чисел.
Богумир пишет:
цитата:
Хочу вернуть всех в русло первоначальной беседы и достигнутых усных результатов. Стоит решить, что нужнее сегодня делать создавать журнал или выпустить паралельно книгу на нескольки славянских диалектах (языках).
Я за издание книги – как первого этапа, определяющего наши устремления и способность к сотрудничеству.
Богумир пишет:
цитата:
Считаю нужным уже сейчас составить и уочнить список Кола Участников (редколегии, исследовательской группы как хотите..) дабы выроботать направления в которых готовить материал к изданию. Какие предложения по конкретным лицам? Со своей стороны я уже предложил.
Окончательный список участников Кола, разумнее было бы составлять после того как мы определимся с основными направлениями деятельности. Под конкретные дела (написание, издание, урядничество, перевод и т.д.) надо приглашать людей. Тот список людей, из объединений, которые могли бы на первом этапе участвовать в обсуждении проекта я составил (не определился лишь с ССО; поскольку ты, Богумир, бываешь на их форуме – не мог бы предложить им озвученные здесь идеи? В частности Вадиму).
Волгарь пишет:
цитата:
можете на меня рассчитывать. не знаю чем и как смогу помочь, но дело нужное и в стороне отсиживать ся не хочу, ожидая, чем дело закончится
Хорошо, буду учитывать. ... Пока же, господа, прошу всех комментировать лишь по существу означенных вопросов. … Для начала, вопрос ко всем: Чтобы вы хотели знать о представителях иных объединений? Что бы хотели знать украинцы о русских? Чтобы хотели последователи Обычая из Петербурга знать о помнящих Род свой из Москвы?
Я думаю, журнал может стать следующим этапом в развитии идеи. Начинать же следует с малого.
А разве книгу издать это меньше чем журнал? Я не знаю, нет, книга ммне тоже блольше по душе, но это может оказаться сложнее.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Тот список людей, из объединений, которые могли бы на первом этапе участвовать в обсуждении проекта я составил (не определился лишь с ССО; поскольку ты, Богумир, бываешь на их форуме – не мог бы предложить им озвученные здесь идеи? В частности Вадиму).
Отправь мне на bohumyr@ukr.net этот список. С Вадимом я сегодня поговорю.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Чтобы вы хотели знать о представителях иных объединений?
Их историю, численность (географию распространения), направленность (история, фольклор, обряды, ремесленничество). Очень интересно видение Славянства: это разные народы; один народ состоящий из разных родов; это нации не связанные между собой; это родичи где есть старший брат или по иному. Интересует богопонимание: наличие или отсутсвие божественнной иерархии; наличие или отсутствия глав Всебожья (пантеона). Интересно духовное проводничество: наличие или отсутствие волхвов/ведунов/жрецов. Интресны священные места почитаемые объединениями.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Что бы хотели знать украинцы о русских?
Почему многие русские считают себя исключительной центробежной силой Славянства; почему развалились великие империи руководимые казалось бы русскими; почему многие русские считают возможным общение между славянами только на русском; почему русские говоря о Славянском единстве во многом все же считают что все русское автоматически есть именно славяским,а все что не русское у других славян славянским не является.
С другой стороны хочу спроисть что интересует русских родноверах о их единоверцах в Украине?
сообщений: 31
стезя: идущий
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 24.07.06 21:51. Заголовок: Re:
Дрягослав Берестов а как же КЯТ? или у них другой путь? Почему спрашиваю, потому что до конца так и не разобрался в сущности КЯТа. То ли полуофициозная организация то ли люди с иными приоритетами, то ли ещё что.
Богумир пишет:
цитата:
Их историю, численность (географию распространения), направленность (история, фольклор, обряды, ремесленничество). Очень интересно видение Славянства: это разные народы; один народ состоящий из разных родов; это нации не связанные между собой; это родичи где есть старший брат или по иному. Интересует богопонимание: наличие или отсутсвие божественнной иерархии; наличие или отсутствия глав Всебожья (пантеона). Интересно духовное проводничество: наличие или отсутствие волхвов/ведунов/жрецов. Интресны священные места почитаемые объединениями
я б ещё добавил , как бы это получше сформулировать, цели деятельности.
Рад тому, что решились таки. Дело не простое, но чрезвычайно полезное. Что касается 9-и объединений - это совершенно спонтанно, но чем шире коло, тем представительнее будет издание. Просто разослать приглашение, посмот- реть кто откликниться, да кто останется к моменту первого издания. При этом разсылая приглашения не стоит слишком критично оценивать самим степень и нужность участия тех или иных объединений. Здравый смысл при соседстве различных материалов в одном печатном издании и время сделают своё дело. Да и редакция не допустит откровенных ляпов и повторов с различными вариациями. Так понимаю, необходим будет как постоянно обновляемый материал, так и средства - то закон что явно - а это свидетельство активного развития "объединения". Так что журнал может стать одновременно и лакмусовой бумажкой реальности деятельности, и средством единения миропонимания и богопонимания различных славянских объединений. Могу послать приглашение на участие в издание в общину "Щит Семаргла" Арию и переговорить с Невоградскими Инглингами( центр Исток). Слава славянам!
Чтобы вы хотели знать о представителях иных объединений? Что бы хотели знать украинцы о русских? Чтобы хотели последователи Обычая из Петербурга знать о помнящих Род свой из Москвы?
Путешествую по сайтам около 1\2 года, примерно представляю богопонимание Родославия и общины ССО Ставрополья - то же можно совместно трудиться. Что касается Украины, то мовы не разумию, поэтому трудно что ли бо говорить об их основах. У "Схорона еж славен" 4-е святилища на Украине. Слава Роду. В основном мы хотим знать, что славяне проснулись и вспомнили Предание. Для этого и службы в Невограде не прекращаются уже более 14-и лет. Слава Роду!
Почему многие русские считают себя исключительной центробежной силой Славянства
уверен что скажем многие поляки, или украинцы соотносят это с собой. Думаю это социальный стереотип, и соответствующее информационное пространство как изначальный посыл. Богумир пишет:
цитата:
почему развалились великие империи руководимые казалось бы русскими
это к историкам-аналитикам, хотя интересен вопрос-"казалось бы русскими"-то бишь если при правлении этого кажущегося русским императоре произошёл развал империи, то это нонсенс, этого не должно быть по определению что он русский??! Кажется или вопрос некорректен, или вы что-то не то лелеете в своём уме Богумир пишет:
цитата:
почему многие русские считают возможным общение между славянами только на русском
В советское время все союзные республики, и славянские страны Восточной Европы весьма хорошо знали русский язык, то бишь большая часть славян и к настоящему моменту владеет русским языком. И если человек владеет твоим языком, но намеренно говорит на своём, то это всё же можно расценить лишь как некую моральную ущербность. А вообще конечно может контекст вопроса несколько иной чем я подумал Богумир пишет:
цитата:
почему русские говоря о Славянском единстве во многом все же считают что все русское автоматически есть именно славяским,а все что не русское у других славян славянским не является.
то же что и с первым вопросом, хотя первый раз встречаю подобное наблюдение.
Надеюсь, что "официальным" языком проекта всё таки будет русский. В Обычае славяться три основных славянских колена: "Великороссы, Малороссы, Беларосы". По Преданию их родоначальниками были три родных брата - Велик, Мал да Бел - ну а далее, что выросло, то выросло. Поэтому судиться да рядиться родным меж собой потомкам родных братьев смешно. Надо просто принять данность - Велик и его потомки были более успешны в своём родовом росте и с этим надо считаться. То закон, что явно.
Рьян благодарю за разъяснения, но это вопросы не для дискусии сдесь, а для возможного рассмотрения в издании.
Родамир пишет:
цитата:
Надеюсь, что "официальным" языком проекта всё таки будет русский.
Насколько я понял издание будет на нескольких языках. А говорить мы можем хоть на русском, хоть ба болгарском.
Родамир пишет:
цитата:
В Обычае славяться три основных славянских колена: "Великороссы, Малороссы, Беларосы". По Преданию их родоначальниками были три родных брата - Велик, Мал да Бел - ну а далее, что выросло, то выросло. Поэтому судиться да рядиться родным меж собой потомкам родных братьев смешно. Надо просто принять данность - Велик и его потомки были более успешны в своём родовом росте и с этим надо считаться. То закон, что явно.
А вот это оставим для самой книги, не думаю что сейчас следует начинать сию дискуссию и вообще дискутировать. Для многих родноверов в Украине такие вот "предания" покажутся сомнительными, нужно обоснование: источник.
Дрягослав, говорил с Вадимом, позиция не ясна, он говорит о каком-то журнале "Родноверие". Выясняю, что это такое.
Слава славянам! Периодика более живой и менее затратный проект, постоянно будет держать в хорошем тонусе всю редакцию. А название РОДОСЛАВИЕ созвучно всем предпологаем участникам проекта. Но считаю, что нужно проявить максимум терпения для того, что бы попытаться собрать для совместной работы все значимые объединения славян на данный момент. Поэтому любые изме- нения в пределах разумного допустимы. А позиция лидеров движений на неприсоединение, мол мы и сами с усами, показательна. Ни кто не мешает выпускать своё издание с любым названием и в то же время участвовать в совместном проекте. Богумир пишет:
цитата:
Насколько я понял издание будет на нескольких языках. А говорить мы можем хоть на русском, хоть ба болгарском.
Ладно то, этак все языки придётся изучать. Богумир пишет:
цитата:
А вот это оставим для самой книги, не думаю что сейчас следует начинать сию дискуссию и вообще дискутировать. Для многих родноверов в Украине такие вот "предания" покажутся сомнительными, нужно обоснование: источник
До дела дойдёт будем обосновывать. Слава Роду Белому!
Все равно, считаю коло ли, вече ли - порочными путями. Должен быть человек. Князь ли, волхв - не знаю. Но один. Тот, кто собирает. Тот, кто перед детьми и внуками ответит.
Вячеслав это нужно при создании объединения, духовной организации, пока об этом речь не идет, а может и не зайдет никогда. Мы начинаем путь к взаимопонимания и возобновлению Родового единства Славян, такие шаги сегодня никем не будут поняты и изначально отвергнуты. В мудрости и взаимопонимании мы сами придем к неизбежности необходимости одного Верховоды.
Чем скорее, тем лучше, а лучше с этого начать. выбрать легко, сместить еще проще...
Важнее начать совместный труд в информационном пространстве. Совместный труд объединяет. А главный координатор уже есть - как я понял это Дрягослав Берестов. Придётся Тебе Дряг ответить перед детьми и внуками Вячеслава....шутка..... (в каждой шутке есть доля шутки). Слава роду Твоему!
Князь ли, волхв - не знаю. Но один. Тот, кто собирает. Тот, кто перед детьми и внуками ответит.
А сами что, отвечать перед детьми и внуками не собираетесь?.. Типа, выберем козла отпущения, который за всё ответит? Это, знаете ли, типично христианская позиция...
Да, еще- братья украинцы- жаль, что имея под боком такой важный в языческой Руси город как Сурож, совсем не проводятся там ни чего Родноверческого сейчас...
СваРод, рекомендую заглянуть сюда: http://www.krivich.com . Думаю многим стоит поехать на эту конференцию для налаживания контактов с белорусами, а глядишь и самим с докладами выступить. У как-то у Дрягослава читал неплохие работы.
Дрягослав Берестов пора уже за дело браться, пора. Из Белоруси предлагаю задействовать Дмитрия Крамущанку (Славера Велета) - главу Белорусского объединения родноверов.
А разве книгу издать это меньше чем журнал? Я не знаю, нет, книга ммне тоже блольше по душе, но это может оказаться сложнее.
Книга, прежде всего – это единовременное издание и именно этим она проще. Пока нет элементарной связи между участниками, речь о совместном журнале идти не может – мы просто не сможем вовремя договорится. Зато книга (= совместное дело) способна заложить прочный фундамент этой связи. Давайте, все же, господа, остановимся пока на книжном варианте.
Богумир пишет:
цитата:
Отправь мне на bohumyr@ukr.net этот список. С Вадимом я сегодня поговорю.
Отправил. Пока планирую по два человека от объединения.
Богумир пишет:
цитата:
С другой стороны хочу спроисть что интересует русских родноверах о их единоверцах в Украине?
Кроме тобой перечисленного – календарные праздники и суть кологода; пути духовного поиска; путешествия-хождения; отношение с властями и СМИ – успехи и неудачи; лидеры объединения. Наконец, основные координаты – сайты, форумы, почтовые ящики, адреса и телефоны.
Что еще, господа? Вопрос не праздный - от него зависит тот круг вопросов, которые каждому объединению будет предложенно осветить в своей главе.
Волгарь Благодарю за активное участие. КЯТ я упомянул (см. выше): Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Целесообразно включить в проект всех здравомыслящих людей. Ради объективности – хотя мы к ней вечно стремимся, никогда ее не достигая. - Я попытаюсь наладить контакты с КЯТом, благо один из координаторов сего движения, Веледор, живет в соседнем квартале. Не думаю, что это будет легко (у меня с ними напряженные отношения), но для общего дела постараюсь.
Волгарь пишет:
цитата:
Почему спрашиваю, потому что до конца так и не разобрался в сущности КЯТа. То ли полуофициозная организация то ли люди с иными приоритетами, то ли ещё что.
Я думаю, на вопрос «что такое КЯТ?» они ответят сами. А ты уж сам делай выводы да выбирай – по словам и делам. Я же здесь советчик плохой, бо пристрастный. Как раз одна из целей планируемого издания – попытаться избежать этого пристрастия, путем включения материалов, написанных представителями самих объединений.
Родамир пишет:
цитата:
Рад тому, что решились таки. Дело не простое, но чрезвычайно полезное. Что касается 9-и объединений - это совершенно спонтанно, но чем шире коло, тем представительнее будет издание. Просто разослать приглашение, посмот- реть кто откликниться, да кто останется к моменту первого издания.
Вот сей час нам и нужно завершить эту тему составлением подобного приглашения. Так мыслю.
Родамир пишет:
цитата:
Могу послать приглашение на участие в издание в общину "Щит Семаргла" Арию и переговорить с Невоградскими Инглингами( центр Исток).
Вероятно, нужно.
Родамир пишет:
цитата:
Путешествую по сайтам около 1\2 года, примерно представляю богопонимание Родославия и общины ССО Ставрополья - то же можно совместно трудиться. Что касается Украины, то мовы не разумию, поэтому трудно что ли бо говорить об их основах. У "Схорона еж славен" 4-е святилища на Украине. Слава Роду. В основном мы хотим знать, что славяне проснулись и вспомнили Предание. Для этого и службы в Невограде не прекращаются уже более 14-и лет. Слава Роду!
Вот видишь, Родамир, мы не знаем друг о друге даже элементарных вещей (я, например, не знал, что святилище в Петербурге существует уже 14 лет и у вас есть отделения в Уранине), а в суждениях своих о иных, пользуемся оскалакми информации, а то и слухами да домыслами. Вот сей мрак и надобно развеять с помощью совместного издания.
Родамир пишет:
цитата:
Ладно то, этак все языки придётся изучать.
Надо будет - изучем. Насчет языка - не важно, какй будет главным, все одно переводить предется.
Богумир пишет:
цитата:
Вадим Казаков сказал что ССо присоединится к проэету по созданию книги о Родноверии Славян на разных языках, они готовы работать вместе. ЛЮБО!
Добро. Значит все же, книга. Богумир пишет:
цитата:
Дрягослав Берестов пора уже за дело браться, пора. Из Белоруси предлагаю задействовать Дмитрия Крамущанку (Славера Велета) - главу Белорусского объединения родноверов.
Да, это необходимо. Богумир, я тебе отослал свои предложения по русской части. Жду твоих представлений о Украине и иных странах, с коими поддерживайте контакт. … Господа, ближе к этим выходным попытаюсь связаться с КЯТом. Нам же господа, не худо бы подвести итоги этой темы и завершить ее итоговым «обращением», как Родамир сказал – приглашением, в котором кратко изложить нашу идею (видят боги – я ненавижу, стиль всякоразных «обращений», но здесь чую, без него не обойтись; завтра предоставлю на рассмотрение свой вариант).
Из Кят пишут : "если делать объединенный информационный языческий ресурс, я бы положился на "Ладогу-100". А еще лучше - просто принять в качестве зачатка такого информационного издания альманах "Русская Традиция" и предложить редакции сделать такие изменения, чтобы он стал действительно центральным информационным ресурсом для множества родноверов разных народов." По моему Здравая мысль!!! Дрягослав Берестов- а зачем Инглинги???? Думаю совсем не к чему!!! Толлько испортят все. А если и их хотите включить изходя из широкого диапозона, то крупным родноверческим объединенениям относятся также отдельные анастасиевские клубы и движение славяно-горицкой борьбы А.Белова. Вот Здравые ребята из строящих Родовые Поместья- http://www.podoli.ru/ Проэкт Родовые Ключи Да есть еще много разных объеденений, например Держава Русь http://www.derjava-rus.ru/ Да, и КРаду можно кст подключить...
а зачем Инглинги???? Думаю совсем не к чему!!! Толлько испортят все
Обрати внимание – я сказал «вероятно» (из-за пресловутого стремления к объективности). Дело в том, что я так для себя и не разобрался – кто такие инглинги? Зачем?.. Даже после пресловутой беседы с Хиневичем.
СваРод пишет:
цитата:
А если и их хотите включить изходя из широкого диапозона, то крупным родноверческим объединенениям относятся также отдельные анастасиевские клубы
Отдельные анастасиевские клубы не могут быть «крупными родноверческими объединениями», во-первых потому что они отдельные, а во-вторых, потому что движение Анастасии – самобытная культура, с замечательными идеями, но прямого отношения к родноверию не имеющая. Разумеется, общаться и вершить совместные дела можно с кем угодно, но следует заметить – ни анастасиевцы, ни большая часть инглингов сами не относят себя к тому движению, над проблемами обединения которого мы здесь размышляем. Они самобытны и отличны от нас – как показала жизнь.
СваРод пишет:
цитата:
движение славяно-горицкой борьбы А.Белова.
Что же до ратоборчества – то это сугубо прикладное направление, своего рода профессия и спорт. Упомянуть о нем необходимо, однако ратоборство не представляет собой отдельного родноверческого объединения – большая часть ратоборцев Селидора составляет категорию «вольных родноверов», меньшая входит в действующие обединения и отдельные общины.
Давайте, все же, господа, остановимся пока на книжном варианте.
Целиком согласен, на данном этапе.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Вот сей час нам и нужно завершить эту тему составлением подобного приглашения. Так мыслю.
Здравая мысль, я тоже чего-то наскрябаю.
СваРод пишет:
цитата:
Дрягослав Берестов- а зачем Инглинги???? Думаю совсем не к чему!!! Толлько испортят все.
Я склоняюсь к мысли что нужно. ПО моим наблюдениям их объединение не является однородным, есть общины которые отвергаю идею "инглиизма-инглии", но пребывают в "церкви" во имя сохранения единства. Среди их сторонников достаточно здравомыслящих людей, да и отбросив вайтманы, Рамхаты - мы найдем там много полезной и интресной информации. Предлагаю включить также представителей вот этого объединения из Эстонии: http://www.prav.info
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Что же до ратоборчества – то это сугубо прикладное направление
Согласен, у нас в РОдовом Огнище изучают Древнеруское боевое искуство "Триглав", но это уже специализация, пока необходымо осветить исновные вопросы (указанные выше в этой ветке).
Первый раздел предлагаю в таком виде. Жду поправок и предложений.
Беларусь Объединение Белорусских Родноверов
Польша Родимый Кошчул Польский Роджима Вяра
Сербия
Словакия «Круг Перуна» «Паромова Дубрава»
Словения Родовое Огнище
Россия «Велесов Круг» Союз Славянсиких Общин Славянской Родной Веры Круг Языческой Традиции «Схрон еже Словен» Древнерусская церковь православных староверов-ингингов
Украина-Русь Великий Огонь Объединение Родноверов Украины Родная Украинская Национальная Вера Родовое Огнище Родной Православной Веры Содруга «Рарог»
1. Не худо бы включить Болгарию – там, слышал, тоже есть какие-то общины. 2. Общины и объединения на территории бывшей Югославии мне неизвестны. 3. Украинский, «Великий Огонь», насколько мне известно, входит в КЯТ. 4. На счет инглингов, ситуация запутанная. Как ты сам правильно заметил «их объединение не является однородным», так что вопрос об их участии необходимо обсуждать отдельно, с иными возможными участниками проекта. Я же думаю, что Арий из «Щита Симаргла» - в этом отношении компромиссная фигура. 5. Каждую часть, посвященную отдельной стране не худо бы снабдить предварительным очерком (первой главой, зачином), написанным независимым лицом, показывающем общую историю страны, местное наследие древних времен и историю становления родноверия в этой старне. Например, неплохой опыт в этом отношении есть у Славера Велета из Белоруссии. 6. Возможно, последнюю главу в каждой национальной части посвятить описанию иных, малых, родноверческих объединениях и общинах, присутствующих в этой стране.
ПО моим наблюдениям их объединение не является однородным, есть общины которые отвергаю идею "инглиизма-инглии", но пребывают в "церкви" во имя сохранения единства. Среди их сторонников достаточно здравомыслящих людей, да и отбросив вайтманы, Рамхаты - мы найдем там много полезной и интресной информации.
Люди людьми, а учение то само при чём?! Зачем его должны представлять люди, не отражающие всю полноту учения, а просто тусующиеся за компанию, и как-то оправдывающие своё пребывание в сей среде. Здесь учение придумал Хиневич, так ему и рулить дОлжно, если вообще этот персонаж можно относить к славянам, а его фантазии к родноверию. Насчёт же полезной и интересной информации - а что действительно интересного и полезного мы узнаем?!
сообщений: 34
стезя: идущий
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 28.07.06 23:29. Заголовок: Re:
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
. Возможно, последнюю главу в каждой национальной части посвятить описанию иных, малых, родноверческих объединениях и общинах, присутствующих в этой стране
это нужно. Рьян пишет:
цитата:
а что действительно интересного и полезного мы узнаем?!
Насчёт же полезной и интересной информации - а что действительно интересного и полезного мы узнаем?!
Ежели в общих чертах – то подобное издание дает возможность понять «чем дышат» твои соседи по родноверческому движению. Подобное понимание необходимо, во-первых, для налаживания межсоциальных связей, а во-вторых – для обмена опытом. То есть в целом необходимо будет понять – как поминают твои соседи мир и какое место себе в нем отводят. Мне видится эта цель полезной и интересной – чай не на отшибе живем. А вот вопрос о том, что конкретно вы хотите узнать я задавал страницей выше. Богумир на него ответил. Ответить на него прошу и других – от этого зависит перечень конкретных вопросов, которые будут предложены к рассмотрению.
1. Не худо бы включить Болгарию – там, слышал, тоже есть какие-то общины.
В Болгарии нет именно Славянских направлений Родной Веры. Там есть движение "БолгАриев", они выводят свои корни от Кимерийцев южного Прричерноморья и возрождают даже свой праотчий язык. К славянам они относяться толерантно, но не причесляют себя к оным, их главный бог - Тангра, хотя есть и наши - Лада, Велес, Сварог.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Общины и объединения на территории бывшей Югославии мне неизвестны.
В сербии нет ни одного объединения и общины. Есть несколько сторонников и известны мне два исповедника Родной Веры, Живосила и Силан из Белграда. Они почти дали свое согласие поучаствовать. Вопрос в том, что в Сербии ортодокия - офоциальная религия, иные просто не регистрируют. В Хорватии есть много сторонников, но мне не известны общины. На нас вышел один Хорват - но я не уверен что он родновер, может просто исследователь.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
3. Украинский, «Великий Огонь», насколько мне известно, входит в КЯТ.
Входить то входит, но они имеют свои особюенности и я уверен, что в КЯТе они на долго не задержатся (мое личное мнение).
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Я же думаю, что Арий из «Щита Симаргла» - в этом отношении компромиссная фигура.
Безусловно. Он и не в церкви, но близок к Хиневичу и староверам в целом. Согласен.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
5. Каждую часть, посвященную отдельной стране не худо бы снабдить предварительным очерком (первой главой, зачином), написанным независимым лицом, показывающем общую историю страны, местное наследие древних времен и историю становления родноверия в этой старне. Например, неплохой опыт в этом отношении есть у Славера Велета из Белоруссии.
Да, согласен. Я ему написал, кстати, жду ответа. От Украины могу предложить Ю.Шилова.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
6. Возможно, последнюю главу в каждой национальной части посвятить описанию иных, малых, родноверческих объединениях и общинах, присутствующих в этой стране.
Стоящее предложения. Но я не уверен смогут и захотят ли они писать. Тогда либо молчать либо писать третьему лицу.
В Болгарии нет именно Славянских направлений Родной Веры. Там есть движение "БолгАриев", они выводят свои корни от Кимерийцев южного Прричерноморья и возрождают даже свой праотчий язык. К славянам они относяться толерантно, но не причесляют себя к оным, их главный бог - Тангра, хотя есть и наши - Лада, Велес, Сварог.
Сплав тенгрианства с родноверием? Оригинально…
Богумир пишет:
цитата:
В сербии нет ни одного объединения и общины. Есть несколько сторонников и известны мне два исповедника Родной Веры, Живосила и Силан из Белграда. Они почти дали свое согласие поучаствовать. Вопрос в том, что в Сербии ортодокия - офоциальная религия, иные просто не регистрируют. В Хорватии есть много сторонников, но мне не известны общины. На нас вышел один Хорват - но я не уверен что он родновер, может просто исследователь.
В таком случае, я думаю от Сербии будет уместна та заглавная статья о истории становления, о которой я писал выше.
Богумир пишет:
цитата:
Входить то входит, но они имеют свои особюенности и я уверен, что в КЯТе они на долго не задержатся (мое личное мнение).
Можно поподробнее. Интересно.
Богумир пишет:
цитата:
Да, согласен. Я ему написал, кстати, жду ответа. От Украины могу предложить Ю.Шилова.
От нас я думаю попросить написать подобное Озара Ворона. Ежели что, то я помогу ему с фактическими материалами.
Богумир пишет:
цитата:
Стоящее предложения. Но я не уверен смогут и захотят ли они писать. Тогда либо молчать либо писать третьему лицу.
Молчать негоже. Видимо придется либо включить эту часть в «заглавную статью» части, либо все же найти третье лицо.
На мой взгляд, родноверие сейчас навёрстывает развитие, упущенные в столетия удушения нашей традиции. В этом ключе одновременное существование большого количества автономных общин - нормальное явление сейчас.
Вот что я думаю
Смотрите, к IX в н.э. русское язычество уже было многообразным: разные точки зрения, разные пантеоны у разных племён. Если бы не христианская экспансия и предательство некоторых князей, то, я уверен, на Руси к XII-XIII вв сформировался бы государственный русский монотеизм политеистического характера с Родом во главе - такая государственная русская феодальная религия, но также параллельно бы с ним существовали бы и другие учения, религиозные группы (с Перуном во главе; с Велесом; отрицающие значение Вед, атеисты, скептики), - нормальный такой процесс развития родной религии, и всё это в ключе родной традиции.
Здесь интуиция мне подсказывает, что развитие родной религии шло бы подобно тому, как происходило развитиеи Индуизма: многообразие одновременно существующих учений, без давления государственной религии.
Так вот, всё это было задушено, а сейчас в сжатые сроки навёрстывается.
Какое практическое значение в современной жизни имеет моё рассуждение? Отсутствие единства среди языческих общин сейчас - это нормально. Это естественный этап навёрстывания истории русского язычества. Спустя несколько лет, а может быть, даже быстрее, единство появится, также как и альтернативные точки зрения будут существовать. Один ствол, главная ветвь и поросль побегов.
Хвастать особо нечем. Существуют здесь и ВИклубы,занимающиеся в основном реконструкцией,но не возрождением;И культурно-истрические кружки,собирающие фольклор(больше х-ианского периода); Есть уйма юных неформалов,всего лишь играющих в язычество(как в Славянское так и в Скандинавское). О бритых скажу то же самое. Есть конечно и ОРБ, насколько я знаю, их численность до сих пор не переходит за десяток. Тем более организация,признаюсь, весьма спорная(и конечно по полит.вопросам);Есть и подобные "группировки" "беларусау-апазiцыанерау" с аантимоскальскими лозунгами,принявшими за основу "беларускае паганства" не считаясь с общеславянскими традициями Родной веры. Есть ещё и просто те кто спекулирует на родноверии. Но главное в том что все сидят на своих местах и занимаются сугубо своими делами. Никто не зделал ишага к объединению... ...Продолжу позже
В таком случае, я думаю от Сербии будет уместна та заглавная статья о истории становления, о которой я писал выше.
Пусть так. У них есть очень интересный материал как поддлевыали родноверческий фольклор в 19-ом столетии прохристианские етнографы и фольклористи, между прочим, весьма известный Вук Караджичь.
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Можно поподробнее. Интересно.
Во первых, они входят в неформальное объединение Вечу Украинских Родноверов именно как "Великий Огонь", а не как представительство КЯТ. Они признают и используют украиснкий диалект (язык) Славянской речи (как и Родовое Онище, ОРУ и тдругие именно украинские направления). Их структура постороена под Княза - Боценюка, лидера движения. У более чем уверен, что их вхождение в КЯТ явление временное.
Владимир Синица пишет:
цитата:
Не проще ли начать не с выпуска книги, а с создания международного родноверческого интернет-портала?
Возможно со временем подойдем, сначало нужно сотворить в Яви, а выртуальность подождет. Поскольку виртуальных проэктов достаточно, а вот реальное взаимодействие только-только начинается.
Вячеслав Вятич весьма интересные мысли, но это уже наверное для самой книги, но не для обсуждения сдесь.
православ пишет:
цитата:
А Как же Беларусь? Мы тоже готовы!!! ЧТО же нам в стороне быть? Вы знаете,что здесь дела не ограничиваются "Аб'яднаннем Раднаверау".
Предлагайте свои кандидатури, вносите предложения по содержанию. Мы никого не отстраняем.
Только-что получил письмо от Славера Велета, бывшего главы Объединения Белорусских Родноверов... мдя... он заявил что более родновером себя не считает и верит в сильного Бога, а не в тот туман который творят псевдо "волхвы-ведуны"... вот так вот...
Ну да, от Инглингов окромя бреда Хиневича ни чего путного не узнаем, а если уж брать всех, то тогда и Асова не надо забывать как сказал Велеслав, хоть у него много фантазий, но рядом с инглингами- Асов просто светоч ....
Богумир- Шилова обязательно надо подключить, Дрягослав- Озара обязатенльно.... Кстати- я не понимаю, почему забыли про "Дом Ясеня" А Платова???? Да и Ермакова????
Ну это у Славера нужно спросить, или тепер наверное у Димы.
СваРод пишет:
цитата:
Ну да, от Инглингов окромя бреда Хиневича ни чего путного не узнаем, а если уж брать всех, то тогда и Асова не надо забывать как сказал Велеслав, хоть у него много фантазий, но рядом с инглингами- Асов
У Асова нету даже сотой части общин которые собрал Хиневич. Спорить не хочу, но взгляд свой не изменяю, считаю нужным их включение.
СваРод пишет:
цитата:
Кстати- я не понимаю, почему забыли про "Дом Ясеня" А Платова???? Да и Ермакова????
Кто такой Ермаков? А "Дом Ясеня" это родноверческая община или исследовательская група?
Словенские родноверы откликнулись и готовы работат вместе.
А почему вы смотрите по количеству общин??? Кстати от Асова можно обратится и к общине Святогор. Если судить по кол-ву тор всеж и про ЗКР нужно упоминуть, о их идеях может Радосвте хорошо написать из Пламя Сварги http://plamyasvargi.narod.ru/
Дрягослав, а в КЯТе вы к кому обратились? К Верее?? По моему- Славия самая разумная община в КЯТе...
Здесь интуиция мне подсказывает, что развитие родной религии шло бы подобно тому, как происходило развитиеи Индуизма: многообразие одновременно существующих учений, без давления государственной религии.
Обманывает тебя интуиция... Индия стала государством только благодаря англичанцам... До этого государства Индия не было, а была некая территория под названием Индия. И вполне возможно, поди "развитие родной религии ... подобно тому...", то государственность бы нам дали немцы... или монголы...
А почему вы смотрите по количеству общин??? Кстати от Асова можно обратится и к общине Святогор.
Я не против, если они считают Асова своим духовным учителем, пусть будет. Мы не должны становиться цензорами и решать кто "истинный родновер", а кто "фантазер" - пусть решат люди, читатели, они не настолько глупы что-бы не понять.
СваРод пишет:
цитата:
Если судить по кол-ву тор всеж и про ЗКР нужно упоминуть, о их идеях может Радосвте хорошо написать из Пламя Сварги http://plamyasvargi.narod.ru/
Я не знаю что такое ЗКР, если это действующее объединение, тогда - нужно. О отдельных общинах будет также раздел, мы это оговаривали с Дрягославом.
СваРод пишет:
цитата:
По моему- Славия самая разумная община в КЯТе...
Наши, из Украины, одесситы!!!
Владимир Синица пишет:
цитата:
Буду признателен, если дадите несколько ссылок на МЕЖДУНАРОДНЫЕ родноверческие проекты...
ССО СОР, Родовое Огнище - забей в поисковеке, адреса найдешь.
Богумир- а Слово Ориев выступит от Украины? Славия вот ссылка на сайт- http://slavya.ru Очень было бы не плохо если от ССО Крада будет, ЗКР- это по книгам Мегре...
Движение (и, конкретнее, родноверческие объединения в его рамках) должно как следует ОФОРМИТЬСЯ, "обрасти", так сказать, "мясом". Пока это только "скелет", "каркас". Ну а потом единение ПОДОБНЫХ с ПОДОБНЫМИ произойдёт естественным путём (ну, в крайнем случае, потребует ГОРАЗДО меньше усилий, нежели чем сейчас).
Ставр, много у нас было с тобой противоречий, но в данном случае заметил, что не смог углядеть ничего такого, что бы противоречило собственным мыслям. Был бы рад видеть тебя по вересню у камня Алатырь на юге, на сборе жрецов и глав общин.
Богумир, Дрягослав А что если сделать раздел с названием что то типа "Близкие к Родноверию течения" и там и опубликовать материалы по Анастасиевцам, Инглингам, Холошне и Асову. Дрягослав- что насчет Игволда????
Здравия собранию! На мой взгляд, главное- регистрация объединений и как следствие - возвышение своего голоса, дабы мы были услышаны. Все сразу увидят - вон как их уже много! Эвона... Может, и нам пора матушку-природу спасать? В обществе ведь всегда действенная сила - стадность: крикнул кто - и побежали. К нам на обряды приходили даже Думские и глаголили: хватит вам по лесам прятаться! Выходите наружу! То есть даже во власти есть сочувствующие продвижению родной традиции, но нет первотолчка, все как бы жмутся и выясняют отношения. Каков удельный вес больше: АНО или организ. на основе религии? Я - за позицию Богумира (Родове вогнище), нужен официальный статус, быстро и сейчас.
православ Насколько я понял, в Белоруссии нет крепких родноверческих организаций? Прискорбно. … Ежели сможешь грамотно и, по возможности, объективно описать историю, развитие и современное состояние Родной Веры в Белоруссии – милости просим. Участников, думаю следует отбирать по их реальным делам – в данном случае таким делом сможет стать подготовленная статья.
СваРод Асов, Платов, Ермаков – безусловно талантливые авторы, много сделавшие для развития родноверия, их упоминать, безусловно, надо. Но за ними, к сожалению, не сформировалось, какого либо направления в родноверии, крупных родноверческих объединений. Такоже с Доброславом, Остромиром, Берендеем, Селидором и многими другими – все они крупные, самобытные личности, но ценны они, прежде всего этой самой своей личностью и своими идеями. В проекте же идет речь идет о основных современных родноверческих объединениях.
СваРод пишет:
цитата:
Кстати- я не понимаю, почему забыли про "Дом Ясеня" А Платова????
«Дом Ясеня» Иггволода – не совсем родноверческая организация, бо во многом опирается на кельтскую и скандинавскую традиции.
Богумир пишет:
цитата:
Кто такой Ермаков?
Станислав Ермаков – один из основателей известного издательства «Ладога-100» ( http://ladoga100.ru/ )и редактор наиболее авторитетного в Русских родноверческих кругах альманаха «Русская традиция».
СваРод пишет:
цитата:
Дрягослав, а в КЯТе вы к кому обратились? К Верее?? По моему- Славия самая разумная община в КЯТе...
Этот тезис у нас, мягко говоря, вызывает сомнения.
Владимир Синица пишет:
цитата:
Буду признателен, если дадите несколько ссылок на МЕЖДУНАРОДНЫЕ родноверческие проекты...
Ну тады я вообще ничего не понимаю, я думал почемуто, что их зовут "Славия".
Может быть они просто упоминали, что связанны с московской «Славией»?
СваРод пишет:
цитата:
А что если сделать раздел с названием что то типа "Близкие к Родноверию течения" и там и опубликовать материалы по Анастасиевцам, Инглингам, Холошне и Асову.
По-моему, это будет уже перебор. Всех бы родноверов упомянуть…
В проекте же идет речь идет о основных современных родноверческих объединениях.
Стоит допустить некоторые исключения. К примеру, Пятница пишет статьи, активно участвует в развитие Родноверия, ее роль вполне заметна, но при этом она, насколько я знаю, не состоит ни в одной из общин.
Ветер Да, разумеется, людей которых я называю «вольными родноверами», т.е. не состоящих не в одной общине (и к которым отношу Пятницу) – по крайней мере в русском движении, большинство. Все это многообразие, думаю, следует отразить в основной статье посвященной обзору родноверия в каждой отдельной стране. Подобная глава, мыслю, должна претворять статьи, посвященные конкретным объединениям.
Асов, Платов, Ермаков – безусловно талантливые авторы, много сделавшие для развития родноверия, их упоминать, безусловно, надо. Но за ними, к сожалению, не сформировалось, какого либо направления в родноверии, крупных родноверческих объединений.
Но почему сразу ТОЛЬКО по количеству????? Если уж так судить, то Рыбаков и Миролюбов вобще не заслуживают внимания... Просто Платову, Ермакову, Белову и Асову и не нужно было количество..... Но думаю их подключить несомненно стоит...
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Станислав Ермаков – один из основателей известного издательства «Ладога-100» ( http://ladoga100.ru/ )и редактор наиболее авторитетного в Русских родноверческих кругах альманаха «Русская традиция».
Вот вам и Издательство для напечатания!!!!
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
Этот тезис у нас, мягко говоря, вызывает сомнения.
А вот это лично мое ИМХО... по крайней мере из КЯТа бухают меньше всех ;)))) (Прошу не обижатся прочив КЯТовцев)
Дрягослав Берестов пишет:
цитата:
По-моему, это будет уже перебор. Всех бы родноверов упомянуть…
Но Инглингов вы ж собираетесь подключать! Тогда уж Анастасиевцев хотяб упомянуть стоит, как раз по кол- ву им сча в РФ равных нет.... Да и идеи Светлые....
я понимаю, когда люди знающие и умудрённые судят о том, что стоит делать, а чего нет. сам не лезу, но глядя на тебя возникает лишь одна аналогия - каждой бочке затычка. неужели ты думаешь, что без тебя не разберутся? я это к тому, что большинство людей, участвующих в решении этого вопроса - люди, за которыми стоит и богатый личный опыт и доверие других людей... а ты то чего вылез? не в обиду будь сказано, но смотрится несуразно. оставь людей в покое - сами разберутся что делать и с кем иметь дело. если хочешь представлять тех же инглингов и анастасийцев - то так и скажи - я представляю их интересы. от имени и по поручению, так сказать. если нет, то чего тогда советовать, если они тебя о том не просили? советников достаточно, а вот тех, кто делает - мало. не вноси сумятицу в работу людей. будешь мешать - помещу во временный бан, пока не доделают до ума. ежели ты сам что-то от себя предложить хотел бы - то другая речь, а то ведь только сюсюкаешь о тех, кто сам за себя сказать может, ежели было б на то у них желание. когда Пётр боролся с Боярской думой и её решениями, то он просто ввёл туда "думных дьяков", которые каждый вопрос закрикивали и обмусоливали, затягивая решение и превращая заседание в балабольство... по сути же являясь "тормозом" деятельности. хватит пустомельствовать, предупреждаю. каждый говорит за себя.
цитата: Естественный ход жизни покажет что всплывёт , а что заляжет на дно
Это точно, но мы же грамотные люди, образованные, обученные логически мыслить и нетрудно увидеть, что естественный ход жизни показывает что любой НАРОД Ростёт через естественный рост сотавляющих его Родов во главе с Родоначальниками. Если некому передать жизненый опыт в том числе и материальный ( в виде всевозможных благ) для дальнейшего роста, то роста не будет, опять всё с начала - потери времени, поиски себя и т.д., что опять таки наблюдаем... Если присутствующие в теме действительно озабочены возрождением Руси, не худо бы понять, что это возможно только через возрождение Родов и Родостроя. А "духовное самосовершенствование" конечно важно, но не как самоцель, а только как способ Родового роста
Наблюдается столько родноверов, которые относятся к единению либо негативно, либо отрицают его... С такими действительно нет смысла объединяться. Содной стороны, незачем пускать в Круг непонятно каких, незнакомых, назыающих себя родноверами, с другой - массовое единение, информационное и материальное (в интернете, в бизнесе и т.п.) крайне необходимо... Иначе будет печальный итог! Вот один из примеров: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=8339751
Чтобы понять суть предложенного, надо внимательно изучить уже имеющийся опыт подобных предложений. Тем более, что предложения исходят из одних и тех же источников. Например, чтобы не наступить дважды на одни и те же грабли, следовало бы внимательно изучить опыт создания и жизнедеятельности "объединённого" журнала "Ведическая культура". Этого будет вполне достаточно, чтобы сделать правильный и взвешенный выбор.
Например, чтобы не наступить дважды на одни и те же грабли, следовало бы внимательно изучить опыт создания и жизнедеятельности "объединённого" журнала "Ведическая культура".
Так это ж журнал инглинговских общин, кого он объединил?
Как показывает опыт разнообразнейших объединений, объединиться только ради того, чтобы объединиться, значит впустую потратить время, потому как без чётких целей объединения легко распадаются либо живут в непрерывной внутренней сваре.
Журнал - как форма объединения - тоже должен иметь чёткую цель. И однозначно трактуемые критерии, по которым осуществляется отбор публикаций.
Владимир Синица целико согласен. Цель издания книги четко выписана. Сейчас никто не ведет речь об объединении существующих общин и конфесий родноверов в одну оргнаизацию, мы говорим о совместном деле. Основываясь на оном можно будет судить стоит дальше сотрудничать или нет, и в каком направлении, с какой "глубиной". В данном случае цель снять завесу над родноверческими движениями Славянских стран, снять совместным усилием, задействовать непосредственно представителей различных родноверческих движений.
Богумир, можете вразумительно объяснить, почему книга? почему не сайт?
Книга и дороже, и охват читателей у неё меньше, и распространяется она медленнее... А родноверческих международных порталов, отражающих жизнь и творчество родноверческих общин в разных странах, по-настоящему-то и нету — Дрягослав вот дал ссылку http://www.rodoved.info/ , но сайт почти голый... — а для распространения информации интренет гораздо эффективнее книг.
может действительно создали бы сайт, как своеобразный котёл, на нём собирали бы информацию, затем по мере накопления информации выпускали бы книги, может и журнал впоследствии. Так у вас быстрее бы пошло, и проще совместить усилия. Ведь всё едино большинство из вас в и-нете виснут. А на сем сайте дублирование на разных славянских наречиях ввести, или электоронные переводчики повесить. Форум простецкий для контактов.
Да. Ещё примерно год назад, с созданием общины предлагал сделать сначала общий форум, где у каждой общины будет свой раздел, который она сама будет модерировать, в том числе на разных языках. То есть, кто хочет узнать - что творится в Польше - учит (или переводит) с польского, кто Россией интересуется - русский учит. Там даже объединения как такового идейного полного не надо - просто сообщество, чтобы можно было не рыская в интернете найти всё, что происходит в славянском мире из того, что нас интересует. кабы согласились - сделали бы отдельный ресурс с форумом и материалами на нём.
Богумир, можете вразумительно объяснить, почему книга? почему не сайт?
Сайт - проект долговременный, требует четкости в понимании цели. Этого понимания пока нет, книга как раз и поможет его построить. Книга и как совместная робота и как результат.
Богумир, на соседней ветке выложен текст о том, что цель издания — создание общей информационной среды. Но простейший способ создания информационной среды — это создание сайта. И с этим никто не будет спорить. Следовательно, создание информационной среды не является главным в выпуске книги...
В том тексте, в частности, критикуются личные амбиции, мешавшие объединению, но совершенно очевидно, что и реальной главной целью издания является именно удовлетворение личных авторских амбиций. И, возможно, коммерческий интерес издателей.
В этом нет ничего предосудительного, но только при этом лучше называть вещи своими именами...
Повторяю, если цель — создание единой информационной среды, то простейшее решение — создание интернет-портала. Если цель — удовлетворение амбиций и, возможно, коммерческих интересов, то наилучшее решение — выпуск книги.
Рагнар Так кто не согласился? Может связей межславянских слишком мало?! Мы не знаем о существовании друг друга. Я вот слышал что поляки достаточно активны в развитии родноверия, и материалы через ССО находил. Интересно однако.
да первым стал опять вопрос - кто самый главный... на том и закончили. а так - кто хочет, можно просто здесь высказать на то желание, а обеспечение (создание форума) мы возьмём на себя. Итого пока у нас здесь помимо нашей общины - ещё общины из Велесова круга (частично), да и всё... если есть желание ещё у нескольких общин, не входящих в Велесов круг присоединиться на единый форум - то выражайте мнения. Тестовый образец можно запустить хоть завтра.
Богумир, на соседней ветке выложен текст о том, что цель издания — создание общей информационной среды.
Абсолютно правильно, но создание этой среды не стоит начинать с долгосрочных проектов, ибо нет гарантии что завтра этот форум не заглохнет. Книга всегда останется книгой, она никуда не исчезнет и будет раскрывать читателю информацию о нашем движении.
Владимир Синица пишет:
цитата:
Если цель — удовлетворение амбиций и, возможно, коммерческих интересов, то наилучшее решение — выпуск книги.
Я вот выпустил уже две свих книги, кроме убытков ничего не испытал. Возможно в России как-то по другому, мне сие не известно...
Я вот выпустил уже две свих книги, кроме убытков ничего не испытал. Возможно в России как-то по другому, мне сие не известно...
Я говорил о ВОЗМОЖНОЙ прибыли. Понимаете, воз-мож-ной. То есть не обязательной, а потенциальной. Главное же - удовлетворение авторских амбиций. Ради которых, вот, некоторые даже собственные деньги тратят ;)
Богумир пишет:
цитата:
но создание этой среды не стоит начинать с долгосрочных проектов, ибо нет гарантии что завтра этот форум не заглохнет. Книга всегда останется книгой, она никуда не исчезнет и будет раскрывать читателю информацию о нашем движении.
Дело, конечно, ваше... Но только сайт - подчёркиваю, не форум, о котором я вобщем-то и не говорил, а сайт, - это не нечто такое, что требует каких-то высочайших знаний web-программирования, дизайна, больших денег или чего-то ещё...
Даже если связаться со всеми известными общинами и договориться, чтоб они, например, раз в месяц или чаще присылали строк десять о том, что у них происходит, и эти сообщеньица безо всяких украшательств выкладывать на сайт, то это уже будет толковый информационный портал, показывающий картину в целом.
Уверен так же, что будут сами же с удовольствием присылать свои статьи. Или давать ссылки на статьи, опубликованные на сайтах своих общин. Так же будут сообщать о публикациях в местных и центральных СМИ, в которых затрагивается тема Родноверия. И так далее... Каждый, продвигая себя и свою общину, продвигает Родноверие в целом и создаёт ту самую единую информационную среду... Просто и практично. И главное - самоходом.
И не нужно стремиться сразу создать совершенный сайт. Он сформируется постепенно, в результате постепенной естественной своей эволюции...
Впрочем, чего это я вам говорю? Вас же, как видно из логики ваших ответов, скорее интересует не Родноверие, а вы в Родноверии... Что ж, имеете право ;)
Я вас поддреживаю, ьеритесь, всем чем могу помогу.
Дык, уже есть и силы, и средства — Рагнар пишет:
цитата:
кабы согласились - сделали бы отдельный ресурс с форумом и материалами на нём.
Богумир, без обид. Просто не люблю, когда предлагают ехать из Москвы в Питер через Нижний Новгород, какими-то высокими словами пытаясь прикрыть своё по-человечески понятное желание погостить у тётки в Нижнем Новгороде :) Эффективнейший путь создания единой информационной среды — сайт, а не книга.
скажите, Владимир... вы - не родновер вы - не видите в родноверии веру вы - человек, исповедующий определённую систему взглядов, отличную от наших...
так почему, вы, приходя сюда позволяете себе делать заключения о том, что вам далеко и не про вас, да ещё и даёте оценки фактам, которые также к вам никакого отношения не имеют? вы считаете, что постигли вселенскую мудрость и знаете сущность всех вещей и событий?
давайте так. если вам здесь интересно - ради всех богов... читайте, пишите... но. если позволите себе "судить" и "рядить" - пойдёте в баню. потому что не ваше это дело. чужой вы здесь по мировоззрению, и "толерантности" нашей в отношении ваших слов может не хватить надолго.
Рагнар, и чего я такого сказал?.. Эгоистические мотивы, по которым продвигают книгу в качестве первоочередного шага создания единой информационной среды, ведь просто лежат на поверхности. И они очевидны любому, даже не родноверу.
Я, как и всякий человек, наделённый разумом, имею право на суждение. Вам моё суждение не нравится? Оно нарушает вашу гармонию? Баньте. Но от этого шага вы ничего реально не приобретёте — ни с родноверческой, ни с какой другой точки зрения... :)
Но от этого шага вы ничего реально не приобретёте — ни с родноверческой, ни с какой другой точки зрения... :)
не все действия связаны с приобретением. некоторые с нежеланием потерять. ваше суждение - суждение человека постороннего, более того, как я уже сказал: человека, который не считает родноверие - верой. потому оно по-любому здесь выглядит как глум... дескать, вы все эгоистичные натуры, а я - д`Артаньян... и мировоззрение у меня нормальное, в отличие от вашего. начать разбирать ваше сектанство в ответ - уподобиться вам. промолчать - уподобиться христианам. вырезать всю семью до седьмого колена - ну... слишком пока... так что ограничимся баном на неделю если опять будете нравоучительствовать от отКОБлучивать, то будете занесены навсегда. и мы, может быть ничего не приобретем с этим, но зато - самое главное - ничего и не потеряем, а стало быть - просто протрём пыли и удалим отсюда накипь. не обсуждается
чтобы изучить опыт - надо им поделиться. расскажи.
Журнал «Ведическая Культура» был объявлен и замысливался как славянский межконфессиональный, так же как и предложенная книга. После выхода первого номера стала просматириваться несколько иная его цель и направленность. Практически журнал оказался в руках у староверов - инглингов, от чего они категорически и публично отреклись, но это не составило труда проверить и доказать по опубликованному в нём составу редколлегии. Содержание номеров журнала очевидно известно читателям.
Богумир пишет:
цитата:
Так это ж журнал инглинговских общин, кого он объединил?
Богумир, будет тебе. Не глупые же люди. Всё видят и понимают. Для тех кто не успел понять расскажи, что за Вече такое проводится в Сочи всё под тем же звучным названием «Ведическая Культура …» и кто его организаторы?
Рагнар,в замен собственного опыта (хватило разума отказаться от подобного сыра в мышеловке), предлагаю информацию для размышления, которая поможет разобраться к чему, кому и куда направлены обсуждаемые призывы …
«4-е Всенародное Вече Староверов (Родноверов) «Ведическая Культура Славян и Ариев: Вопросы возрождения Культуры на Славяно-Арийских Землях».
Сообщаем, что с 10 по 15 октября 2006 г. будет проведено 4-е Всенародное Вече Староверов (Родноверов) «Ведическая Культура Славян и Ариев: Вопросы возрождения Культуры на Славяно-Арийских Землях». Вече проводится по Воле и Благословению Родных Богов и Предков во главе с Родом-Породителем и Богородицей Ладой-Матушкой. Проведение Вече, также, благословлено Патер Дием (Верховным Жрецом, Патриархом) Древнерусской церкви Православных Староверов о. Александром. На Вече приглашены: Патер Дий (Верховный Жрец, Патриарх) Древнерусской церкви Православных Староверов о. Александр, Верховный Волхв (Глава) Родового Вогнища Родной Православной Веры Украины-Руси Володимир (Куровський В.В.), Глава Объединения Белорусских Родноверов Славер Велет; Глава общины «Перунов Круг» Святослав Мозола (Словакия, г. Братислава); Глава организации «Родна Вира» Витезслав Пилат (Чехия, г. Прага); священнослужители: волхвы, жрецы, кудесники, старейшины, старосты и представители советов Славяно-Арийских общин Староверов и Родноверов...
Добро пожаловать! У Ра!»
Богумир, может я чего-то не допонимаю, так ты объясни...
Да, моя девушка месяц назад ездила в Питер, и за неимением лучшего купила журнал ведическая культура. То что перечислял Богумир в контактах Родового Вогнища-были все до единого с этого вече.Но не знаю все ли они инглинги, или просто люди, слишком стремящиеся к глобализации зарождающихся процессов, и потому идущие на контакт с теми, кто рыщет в поисках новых ниш бизнеса.
Рагнар подобные форумы замышлялись, но посещаемость низка, слишком низка. Сначала нужны контакты, и действительно надо проверить что там за контактёры. А там уже сайт, на сайте кстати видно будет информацию, посетители выскажутся о том, что они о ней думают, и сурьёзные вещи можно выкладывать в книгах. Мало ли например в Словакии шизофреник какой с планет созвездия Кровавых пиявок, 13-е колено в роде Перуна , потом доказывай что ты сам не дурак.
подобные форумы замышлялись, но посещаемость низка, слишком низка
у нас в течении года устойчивый рост. понятно, что год - это мало, но всё же. изначально задуманный как внутриобщинный - теперь объединяет весь "Велесов круг". можно и добавить сюда пробные разделы для других объединений и общин с их исключительным правом на модерацию своих разделов.
разрастание форума, зарекомендовавшего себя хотя бы по части той же посещаемости (в данном случае и кол-вом грамотных людей) есть мыслю наиболее перспективная идея. Можно было бы со временем слить все сродственные общинные форумы, и там далее-из иных сторон Славии. Идея мощная, хотя бы Велесов круг единить для зачина. Только здесь зело обдумать правила надо для представителей сих общин, чтобы и вам не загадить тупыми темами форум, и им не ущербно было. Нужны жёсткие требования к модерации.
да, здесь загвоздка в управлении и в личностном отношении. решается она просто на мой взгляд - самостоятельными разделами для каждого общинного объединения, и самостоятельной модерацией. плюс - общее информационное поле. минус - наличие постоянных противоречий (неизбежно на этом этапе) разрешить противоречие можно изначально подбором тех участников, чьи позиции в родноверии наиболее "притёрлись" ко многим.
да, хотя стоит тогда сделат ещё общий слив так сказать - типа творчества, новостей и пр., а темы по общинам с личной модерацией тогда должны касаться сугубо общинных дел-картины мироустройства, обрядовых особенностей, проведения праздников и т.п. частных дел.
да, хотя стоит тогда сделат ещё общий слив так сказать - типа творчества, новостей и пр.
так как у нас внизу - внеобщинные темы
Рьян пишет:
цитата:
общинам с личной модерацией тогда должны касаться сугубо общинных дел-картины мироустройства, обрядовых особенностей, проведения праздников и т.п. частных дел.
закрытые к написанию - да. если к чтению - то смысла нет в форуме. можно сделать внешний раздел и внутренний. первый - открытая деятельность, второй - внутреннее обустройство (но это обычно вообще любят отдельно делать от общего, хотя у нас здесь)
Да, так добро как вы сотворили, доказательство-расцвет форума.
То ЗАКОН, что ЯВНО! Слава Славянам!
Рьян пишет: разрастание форума, зарекомендовавшего себя хотя бы по части той же посещаемости (в данном случае и кол-вом грамотных людей) есть мыслю наиболее перспективная идея. Можно было бы со временем слить все сродственные общинные форумы, и там далее-из иных сторон Славии. Идея мощная, хотя бы Велесов круг единить для зачина. Только здесь зело обдумать правила надо для представителей сих общин, чтобы и вам не загадить тупыми темами форум, и им не ущербно было. Нужны жёсткие требования к модерации.
замечание: Объединённый форум - суть вестовая (информационная) кольчуга, где каждый имеющий свой обоснованный жизнью взгляд на суть славянского богопонимания,имеющий последователей и убедивший в серьёзности своих намерений и действий администрацию форума имет своё управляемое ( модерируемое) информационное поле - очень привлекательная идея. Воплощение этой идеи ещё более повысит интерес к Родославию и создаст прицедент единения. Наверное это самый простой и быстрый способ объединить заявленное число проснувшихся славян на едином информационном поле Инета!
Слава Родославию! Слава парням да мужам славянским!
Рьян, рад, что ты понял правильно. Есть люди, которым просто нужен стабильный бизнес. Т.к. одного инглиизма «бизнесменам» стало маловато, зондируются пути и лазейки для привлечения славян - родноверов. Как для осуществления этой цели происходит сама подмена понятий, проследить не сложно. надо быть просто внимательным: Инглинги; староверы - инглинги; староверы (родноверы); православные староверы (родноверы); православные славяне староверы родноверы ... и т.д. Как видим из последних творений, уже как бы и не инглинги, а славяне староверы со своими, чуждыми нам, богами Рамхой, Инглом и т.д. Благодаря такой вот подмене понятий людей вводят в заблуждение и они думают, что едут действительно на встречу Славянских общин, а попадают в распущенные сети инглингов. Поэтому прежде чем принять решение, лучше семь раз отмерить прежде чем принять решение. Проблема объединения заключается далеко не в том, что высшее руководство боится за свои «кресла», это неправда. Говорю Вам, будучи сам одним из руководителей, с удовольствием уступлю своё выборное «кресло» ради того, чтобы Славянская вера и Славянское родноверческое движение стали крепче. Но пока нет в этом никакого смысла. Надо развиваться и крепнуть всем имеющимся объединениям, укреплять свои общины, наращивать мышцы (как это было правильно замечено Ставром, в одном из обсуждений). Объединение взойдёт само при появлении в этом потребности. Сегодня более правильным является укрепление и почкование Славянских общин, от более крепко стоящих на своих ногах. У нас в общине, например, стоит проблема не объединения, а укрепление путём разукрупнения общины, достигшей численности, перевалившей за 700 человек. Разбившись на ряд самостоятельных общин в городах Северного Кавказа, мы оставили единый объединяющий нас всех Совет глав общин и Совет жрецов. Вот такие объединения сегодня являются устойчивыми и востребованы необходимостью. Искусственные же объединения ради объединения, бесцельны и ни ко времени.
Журнал «Ведическая Культура» был объявлен и замысливался как славянский межконфессиональный, так же как и предложенная книга.
То как замысливался этот журнал мне не известно, когда я познакомился с Глобой он уже выпустил первый номер, в разговорах не скрывал, что это журнал его общины - "ВЕК РА".
Славер пишет:
цитата:
Богумир, будет тебе. Не глупые же люди. Всё видят и понимают. Для тех кто не успел понять расскажи, что за Вече такое проводится в Сочи всё под тем же звучным названием «Ведическая Культура …» и кто его организаторы?
То что мне известно. Вече сие провдится Краснодарской общиной "ВЕК РА", но, дабы их не запретили, то Вече проводится как культурно-просветительское мероприятие. Но оно не в Сочи, а кажется в Адлере.
Славер пишет:
цитата:
Богумир, может я чего-то не допонимаю, так ты объясни...
Я вот тоже не понимаю в чем твое непонятие!!! Или ты хочешь сказать что это Вече проводит не Глоба, а еще кто-то? Кто? Понимаю что ты намекаешь именно на Родовое Огнище. Мы бы и не отказались если бы нам предложили, но увы, никто не предлагает, это детище Глобы он им всегда занимается. То что мы берем в нем участие это правда, хотя в прошлом году не ездили, в этом собираемся. Но кроме нас там и другие общины приглашают и не только из Украины. Что считаю правильным. Славер, я знаю о вашей личной с Глобой неприязни, она мне далека и не понятна. То что у меня нормальные отношения с Глобой никак не означает что Родовое Онгище автоматически берет нас ебя все то что инициирует община "ВЕК РА".
Рьян пишет:
цитата:
То что перечислял Богумир в контактах Родового Вогнища-были все до единого с этого вече.
Именно так, два года назад Глоба попросил меня дать ему контакты зарубежных родноверов. Он этот список так и пропечатывает в приглашении, хотя приезжал только лиш Славер Велет, ныне, как стало известно, уже не родновер. Но там не все те о ком я говорил, там нет Словенцев и Сербов (именно тех с кем я сейчас наладил контакт, Александра Обровская не родноверка). Рьян ты очевидно очень слабо знаком с родноверческим движением Западных и Южных славян, все кто указан в журнале Глобы хорошо известные лидеры, в том числе руководству ССО СРВ.
Славер пишет:
цитата:
Как видим из последних творений, уже как бы и не инглинги, а славяне староверы со своими, чуждыми нам, богами Рамхой, Инглом и т.д.
Более чем согласен... это, а также календарь инглингов делает невозможной не то что бы обїединение, а даже совместные славления.
Славер пишет:
цитата:
людей вводят в заблуждение и они думают, что едут действительно на встречу Славянских общин, а попадают в распущенные сети инглингов.
Это нужно упреждать, упреждать своим действием... у Глобы на конференции собирается более полутысячи человек - что мешает Славеру придти со своей литературой, своим словом и направить их в истое русло Родной Веры? а мешает личный конфлик, как мне кажется, с устроителем конференции - Игорем Глобой.
Славер пишет:
цитата:
Сегодня более правильным является укрепление и почкование Славянских общин, от более крепко стоящих на своих ногах.
Именно так действует Родовое Огнище в Украине. Кажется на вашем форуме мы с тобой говорили на эту тему. Сейчас речь не идет и не может идти об одном объединении, сейчас речь идет о совместных проектах, недолгосрочных. Так мы сможем понять готовы мы к единству или нет. Огромная проблема в том, что часть из нас уже имела опыт общения и не всегда приятный, поэтому зачастую идет восприятие действий иных предубежденно, субъективно. Создание книги, обозначеной в этой ветке, поможет нам хотя бы понять, что мы и кто мы, и нужно ли нам быть вместе. Вопрос о какомто зыске я даже подымать не буду, это более чем смешно...
То как замысливался этот журнал мне не известно, когда я познакомился с Глобой он уже выпустил первый номер, в разговорах не скрывал, что это журнал его общины - "ВЕК РА".
Ты поинтересуйся не у Глобы (он лично категорически отрицал причастность инглигов к данному журналу, пока ему не показали кто есть "ху" в составе редколлегии журнала), а поинтересуйся у людей которым была навешана "лапша на уши" об необходимости создания объёдинённого межконфессионального журнала. Например, у Светлояра (Гладилина Е.А.), активного автора первых выпусков журнала. Будучи человеком порядочным, он тебе расскажет, как это было и чем всё закончилось на финишной прямой. За одно поинтересуйся как он принимал у себя на базе "Бизнесвече" на котором ты присутствовал в Анапе. И как эти бизнес аферисты кинули его, укатив восвояси не рассчитавшись ни за аренду зала, ни за другие вещи. Честно говоря, жалко тех людей, которые будут принимать вас в Сочи. Они так же наивно верят в то, что им навешали на уши.
Богумир пишет:
цитата:
То что мне известно. Вече сие провдится Краснодарской общиной "ВЕК РА", но, дабы их не запретили, то Вече проводится как культурно-просветительское мероприятие. Но оно не в Сочи, а кажется в Адлере.
Совершенно верно. Так как их деятельность УЖЕ запретили они делают своё грязное дело подстраиваясь (и поливая при этом грязью) под родноверов. При этом все их деяния отражаются не на них, а на нас, так как представляются славянами-староверами и родноверами. Это нам относят такие слова, общаясь с больными людьми (ибо на каждом углу инглинги кричат о том, что они славяне): "Fishh 40 - 09.08.2006 - 21:02 Ну вы ребятки или совсем тупы, или очень складно прикидываетесь. … Вы пишите "А твоя правда - твоя" то есть я могу придумать себе сам правду и буду тихо радоваться. Это похоже на дурдом. … И многие у вас "излечились" потом перелечивать как после "Белого братства" не пройдется. Те же симптомы. Всё ваше изречение просто колебание воздуха, а фактов, по которым я бы мог размыслить о вашей "Глубокой вере" просто НЕТ. … Выше изречения глупых школяров нахватавшихся фраз и где-то что-то урвавшие из вашего славянского учения." (Речь о кРАходиловщине идёт.) Такие вот мнения приходится вычитывать после диалога людей с инглингами, подмазавшихся под Славян - родноверов.
Богумир, встречается выражение "Родовое Вогнище", и "Родовое Огнище", поясни в котором случае пишется правильно?
Например, у Светлояра (Гладилина Е.А.), активного автора первых выпусков журнала.
Да, я знаком с ним, он помагал мне с регистрацией в Анапе. На Вече он нормально общался с организаторами. Я о этих финансовых ссорах впервые слышу. Поинтресуюсь.
Славер пишет:
цитата:
И как эти бизнес аферисты кинули его, укатив восвояси не рассчитавшись ни за аренду зала, ни за другие вещи.
А на Вече говорили, что зал Гладилин дал бесплатно, за что его потом и уволили.
Славер пишет:
цитата:
Такие вот мнения приходится вычитывать после диалога людей с инглингами,
Такие мнения могут возникнуть не только после разговорв с инглингами... вопрос ведь в том кто ведет беседу и как, а не в том инглинг он или родновер.
Славер пишет:
цитата:
Богумир, встречается выражение "Родовое Вогнище", и "Родовое Огнище", поясни в котором случае пишется правильно?
По русски правильно во втором, по украински в первом.
Так на данный момент вот этот форум и является "по-умолчанию" форумом, используемым Велесовым кругом, в закрытый раздел имеют доступ также все участники общин. Будет желание - сделаем каждой общине свой собственный закрытый раздел. Пока таких заявок не было, да и большинство общинников не сидит в интернете... Будет желание - сделаем. Начинать надо с малого - а оно вот тут как раз и начато :)
я находил, да только не особо понимаю скажем сербский, да и вяло всё как-то там, туповато-у южных то славян.
Если в тебе живет стремление к славянскому единству, то и словарик можна купить, ничего сложного в сербском нет (именно так я и сделал, кроме того еще купил болгарский и словацкий). Если тебе интересна идея русского единства, так тогда и украинский и белорусский абракадаброй стать могут. Ни в коем случае не говорю для обиды, лишь для ударения на последовательности - Славянское Единство не сиключает ни единый Славянский Род.
Возврат всех народов к родноверию, это реальность! Почин имеется. Мы, Славяне, его творим на радость себе и другим. Его последовательность не только имеется, но и неизбежна. Единство родноверов, построенное на взаимоуважении друг друга, уважении веры, культуры, быта, традиций, тоже неизбежно! Неизбежно, но, протекает болезненно и противоречиво. Утопией является желание и стремление трёх мировых религий удержать и противопоставить себя человечеству, основу которого составляет каждый из нас.
К сожаленнию не вижу предпосылок для реального объединения.
1. Нет базового понимания "куда идти", "что есть суть" и главное "зачем объединяться"?
2. Нет общих целей - только общие словесные декларации типа "сохранение традиций", "возрождение", восстановление... и прочая словословица.
3. Нет никаких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ реальный стадиальных шагов - не в плане каждой внутриобщинной суеты, а в плане Родноверия в принцыпе. Одни колбасят массу текстовых документов... на хер никому не нужных, кроме них самих. Другие успешно ставят родноверие на хорошую материальную самодостаточность... но нахер не парятся над базовой доктриной, ибо считают, что их фанаберии вполне гожи. Третьи мечутся во внешних атрибутиках и наслаждаются своей избранностью и посвящённостью Четвёртые лезут в волхвы без каких-либо реальных основанний даже на доброе жречество. И так далее. 4. Отсутствие базовой идеи - гарантия невозможности объединения даже в форме минимальных дипломатических отношений и готовности работать совместно (даже в неспорных моментах)
Резюм:
На данном этапе "объединенние" это разговоры, которые приведут в лучшем случае к очередному витку толковища "чей коловрат круглей"... и фсё.
П.С. Намедни полистал книгу Я.Волохова "Исповедь". Человек без понтов и самославления изложил массу конкретных позиций. Но я не об этом. Важнее другое - то, что нашумевшим в междоусобицах "язычникам" глубоко насрать на лаконичные и СУТЬсодержащие вещи. Этим, бля-общинникам и бля-волхвам главное сберегать и выпячивать свои регалии и иерархические шестки. Но ии это не важнно. НО Как ни странно, книжку разметают как горячие пирожки.... И таки КТО ? - простые люди, которые ни к каким религиям не приклеены. (а вот достопочтеннные язычники наоборот... боятся утратить свои иллюзии)
К сожаленнию не вижу предпосылок для реального объединения
кто не видит - тот не объединяется кто видит - идёт на встречу
искусственного ничего не будет будет только то, что должно быть
те минусы, которые описали - это внешняя сторона. внутренняя суть - наличие мировоззрения, которое проникает в людское сознание, и с каждым годом всё больше и больше. наша задача сделать его более чистым и ярким.
Витим 1. Славяне не в стадо сколотиться пытаются, чтобы направлял кто-то - куда идти, что делать, что есть суть, а что несуть . А объединение повысило бы качественную сторону объединений и отдельных общин во всём(те же исследования по фольклору, археологические данные, практические наработки...), и благотворно повлияло бы на количество. 2. Как у родновера с родновером не будет общих целей?! есть разные методы воплощения, и воплотители тож разные 3. А для чего нужны эти шаги??? Куда шагать то вам так хочется?! Живите своей жизнью, род крепите, да в обиду не давайте. Что за дурная наклонность структурировать родноверие...(вселенский собор нам тут не нужен, догматических верований и так хватает). Кстати пятые сидят дома на диване и критикуют всех остальных, считая что уж они то бы тучи развели руками 4. При чём тут дипломатия?! Вообще под объединением здесь пока что имеется в виду просто знакомство... Абы вражды не зрело зазря.
П.С. Вы в конце сами с собой разговаривали, и вот не очень понятно к чему и о чём. Может связно поясните раз в посте сей монолог выдержали?!
Рьян ::::объединение повысило бы качественную сторону объединений и отдельных общин во всём(те же исследования по фольклору, археологические данные, практические наработки...), ::::
Вы это серьёзно?
Вы серьёзно считаете, что все наши задачи сводятся к фолклору, раскопкам и неким "практическим нарабботкам?
Тогда извините, вся байда так и будет напоминать игры фольклористов и ритуальщиков. Мы так и останемся ряжеными, не имеющими ничего предложить людям, кроме копания в истданных и спорных сентенциях.
Увы, церковники сейчас усиленно осваивают те же "поляны": традиционность, танцы с саблями, богатырские игры и так далее. И поверьте, у них это получится много лучше нас - ибо мы с дырявыми карманами малые им конкуренты.
Казаков при всех его тараканах додумался взять курс на "принятие Родноверия официальной религией в России"
Ну хотя бы так (хотя люди уже устали от религий, им нужно мировоззрение и национальная идея).
::::пятые сидят дома на диване и критикуют всех остальных::::
Вы типа меня имеете в виду? Хм, скромно промолчу, ибо чту покон "никогда не груби незнакомым людям"... возможно вы тоже сделали что-то для развития и сохранения воинских традиций, возможно что даже написали пару книжек, возможно даже имеете и другие заслуги в Родноверии...
::::Что за дурная наклонность структурировать родноверие:::
Это вы сами себе набредили? Ну, тогда сами себе и отвечайте.
:::под объединением здесь пока что имеется в виду просто знакомство... :::
А-а-а, Пять баллов. Вопросов больше не имею.
Рагнар :::те минусы, которые описали - это внешняя сторона.:::
Извините, но внешняя сторона меня вообще никогда не иннтересовала. Я внимательно наблюдаю за сутью деятельности и мышления самых заметных нынешних "соборов" - ССО и КЯТ. Вот уже как болше 6 лет. Кроме этого я владею информацией и о многих других общинах и массы мероприятий, где суть мыслей выявляется наиболее рельефно.
::::наличие мировоззрения, которое проникает в людское сознание, ::::
А вот с этого места поподробней, если можно. Будьте ласковы, дайте мне изложенние Вашего мировоззрения (единого) которое таки проникает кому-то в сознание...
Что поглядеть? Так чтобы увидеть и АХ вот оно оказывается как нарядно и близко сердцу...
Вы серьёзно считаете, что все наши задачи сводятся к фолклору, раскопкам и неким "практическим нарабботкам?
Нет, к истреблению жидов, христиан, чурок и сучков Вообще-то это та среда, в которой возможен информационный обмен, и несёт прагматический интерес, а ваших задач я не знаю друже, я не масон . Витим пишет:
цитата:
Тогда извините, вся байда так и будет напоминать игры фольклористов и ритуальщиков. Мы так и останемся ряжеными, не имеющими ничего предложить людям, кроме копания в истданных и спорных сентенциях.
А так и будет на этом этапе, или торопимся куда?! Витим пишет:
цитата:
Увы, церковники сейчас усиленно осваивают те же "поляны": традиционность, танцы с саблями, богатырские игры и так далее. И поверьте, у них это получится много лучше нас - ибо мы с дырявыми карманами малые им конкуренты.
Я так понял вы ратуете за то чтоб поболе народу сагитировать, за паству побороться... Пусть все верят во что хотят(а большинство народу реально ни во что не верят), это их дело, да и PR методы церкви не должны вас особо волновать, ежели от того лично вам какой ущербности не приходит. Витим пишет:
цитата:
Казаков при всех его тараканах додумался взять курс на "принятие Родноверия официальной религией в России"
И не мудрено, а я вот не считаю родноверие религией, и не понимаю как можно обрубив человеку руки и ноги сделать его вождём (надеюсь поймёте ассоциацию "народные воззрения-религия" правильно). Витим пишет:
цитата:
хотя люди уже устали от религий, им нужно мировоззрение и национальная идея).
Это вы сами за них решили, или они вам сказали? Но если нужно, пусть берут и пользуются, всё под рукой, и думаю никто против не будет. Витим пишет:
цитата:
Вы типа меня имеете в виду?
Дополняю ряд, а то однобоко как-то, надо объективней подходить к вопросу. О вас я ничего не знаю, потому думаю вы сами себе на свой вопрос ответьте коли захотите.Витим пишет:
цитата:
ибо чту покон "никогда не груби незнакомым людям"...
хотите так можете нагрубить мы не нежныеВитим пишет:
цитата:
возможно вы тоже сделали что-то для развития и сохранения воинских традиций, возможно что даже написали пару книжек, возможно даже имеете и другие заслуги в Родноверии...
Сколько возможностей-неужто я их имел?! Витим пишет:
цитата:
Это вы сами себе набредили? Ну, тогда сами себе и отвечайте.
Хорошо отвечу-эта наклонность проявляется оттого, что человек хочет чтоб родноверие было простым и ясным набором "плохо-хорошо, зло-добро", и на каждом предмете и явлении был ярлычок. Короче чтоб не путаться, + глобальные переживания за народ, мол как он там без меня?! Хороший бред?! Витим пишет:
цитата:
А-а-а, Пять баллов. Вопросов больше не имею.
Странно что возникли, видимо опять недостаток ясности в голове?
у меня тоже есть правило - никогда не распинайся перед первым встречным. моё мировоззрение вкратце уже было изложено - имеющий желание - найдёт. критику я выслушаю, а дальше как кот - слушает и есть - буду делать то, что делал до сего дня - воспитывал молодежь в духе русского воинства, обучал военному делу настоящим образом, а через это показывал историю и традиции нашего народа. в том числе и исконные, которые вызывали самый неподдельный и живой интерес. так что, ежели желаете критиковать без аппеляции - услышаны не будете, ежели вздумаете дело предложить - без осуждения выслушаны будете. пока дела нет - одна голая критика, которая вкратце сводится к: "вы ничего не понимаете, мне со своей колокольни виднее" так что - либо общаемся на равных и с взаимным интересом, либо не общаемся... если ж вам ничего не по нутру... ну так чего ж тогда тратить свои силы на то, чтобы назвать других дураками? делайте так, как вы сами считаете должным... а если пришли, то видать интерес есть? а какой? если просто убалтать и в дрязги втянуть - не вопрос, известное дело, не вы первый будете, не вы последний, посмотрим, коли так - удалим и изолируем. если хотите протолкнуть свою идею в ущерб нашему делу... ну, что ж конкурентный дух никто не отменял... хотя скорее всего мы опять же будем вести себя как тот самый кот Васька, который слушает и ест... если же каким то образом хотите поправить нас с тем, чтобы от дела больше толка было - только "за"... токмо сие следует делать осторожно, как сапёру на минном поле... сами поймите, любое ваше слово - прежде всего слово человека, которого никто не знает, а незнакомцам особо не доверяют. приглядимся - посмотрим, если по делу и с толком общаться будете, тогда и прислушиваться начнём. поймите, я думаю, что вы не ребёнок - никто не будет воспринимать слова вновь пришедшего и незнакомого человека как истину - тем более, что если этот человек в своей истине противопоставляет себя уже начатому общему делу... будьте разумны, ведите диалог так, чтобы не возникало желания поставить вас в один ряд с Синицей (скоро станет именем нарицательным), который только и делает, что каркает...
Рагнар- я сам ни кого не представляю, но близко дружен с теми кто может представить ДРДРусь, а именно с Радосветом- Лапиным, и с теми кто представит Анастасиевцев. Считаю, что изначально только на кол-ве зацикливатся не совсем верно, всеж Платов, Ермаков, Асов, Селидор и не имеют крупных общин, но стояли у "Истоков" и вправе быть упомянутыми... Да и Например Волжских Древлеверов упомянть тож стоит http://acov.m6.net/Vera.htm Богумир, а вы о Холошне упомянете?
я вас лично попрошу об одном одолжении. лично. вас. никого не прошу. только вас. будьте любезны - не надо больше закидывать на другие форумы информацию от других (в частности об этой теме). скажу вам откровенно люди воспринимают вас неадекватно, а это вред всему делу. будьте любезны - не надо больше инициативы. вы же знаете, что ничего неможет быть хуже, чем инициатива ... не к месту. здесь есть представители родноверческих объединений, которые и будут определять "единство родноверия". ни вы, ни я в это вмешиваться не будем.
:::Пусть все верят во что хотят(а большинство народу реально ни во что не верят),:::
А у вас есть что-то предложить? То во что они могут поверить? И то, что будет убедительно? Поделитесь, где почитать (чтобы ёмко, кратко, вразумительно и понятно).
Статьи на 7 метров экранного пространства не предлагать.
П.С. Если честно, то я пока таких концепций не встречал. Есть хааарошие статьи, по отдельным вопросам. И замечательные отдельные тезисы тоже есть. Причём почти у каждой общины постящей в интернет. А вот только общей идеи - нет.
Занимаются спорами, чей коловрат круглей, чей обряд выдуман красивше и чья община истинней.
П.П.С. Кстати, ваши "типа подколы" про евреев, мягко говоря неуместны и странны. Если вас в любой вещи пугает только эта тема (даже если её нет) то мне печально.
Поделитесь, где почитать (чтобы ёмко, кратко, вразумительно и понятно).
Хотите халявы? Привыкли к легкой жизни? Какая наивность! Вам языческую библию? А на что нам голова дана и разум богами дарован? Хочешь познать вселенную? Познай себя!
Сам как правило ищешь долго, хотя всё искомое рядом. Лучьше найти проводника, который подтолкнёт когда надо и куда надо. Слава Семарглу Огнебогу хранителю вечных законов!
Согласен, лучше, но его найти ещё труднее, чем самому искать.
На мой взгляд лучьшим проводником может быть только собственная СоВесть. Её отыскать для славянина нетрудно. Гораздо труднее следовать ей во всём. Слава роду белому!
Родамир пишет: [quote]Её отыскать для славянина нетрудно. Гораздо труднее следовать ей во всём. [quote] Позволю себе с Вами ещё раз согласиться. Отыскать не трудно, совсем не трудно (я говорю про себя), но следовать именно во ВСЁМ очень тяжело, и ,порой, это не получается.
П.П.С. Кстати, ваши "типа подколы" про евреев, мягко говоря неуместны и странны. Если вас в любой вещи пугает только эта тема (даже если её нет) то мне печально.
Интересно где это прозвучало?! я даже не думал о сем ни в малейшей степени, видимо вам это самому видится по привычке, сожалею. Витим пишет:
цитата:
А у вас есть что-то предложить? То во что они могут поверить? И то, что будет убедительно? Поделитесь, где почитать (чтобы ёмко, кратко, вразумительно и понятно).
Мне не интересна централизация Идеи, это приводит к утрированию и нивелированию смысла, я уже писал, что мне важны частные взгляды, живая мысль. Так что предлагать ничего не стану, зачеи работать в противную сторону от потребного?!
От общины "Щит Симаргла" я готов принять участие в предлагаемом проекте по мере сил и возможностей. К сожалению, от имени Церкви Староверов-Инглингов я выступать не могу, посколько не являюсь ее представителем, но я переговорю с ними на предмет участия в этом проекте.
Конечно всем подряд, не взирая на временные заблуждения. Мы славим всю кровь славянскую и бодрим её на Рост. А уж как славяне эту бодрость применяют, их дело. Слава Роду!
Так вот я недавно узнал, что Велеслав не очень то о проэкте знает!
А что тут удивительного?! Володимир Куровский тоже только в общих фразах осведомлен. Есть доверия Кола, насколько я понял именно Коло дало полномочия Дрягославу, тоже самое и у нас. Верховода ведет дела по устроению структуры организации, для внешних связей назначаются иные.
Витим Исконная мухоморная мудрость предполагает се не как "типа подколы", а как абсурдное заявление, способствующее включению твоей головки (раз уж так ты называешь свою главу) не только в плане элементарной логики, но и в возможности разумения того о чём тебе говорят. Ну а к слову цитаты (-----Нет, к истреблению жидов, христиан, чурок и сучков ----)- там говорилось кроме прочего о чурках, сучках и христианах , потому я как то не задумывался именно о ЖИДАХ , и соответственно "типа приколы" далеко не про них.
А я ему предлагаю тему поднять, чтобы обсудить этот болезненный для него вопрос-единая идеология и пр. И человек с души груз снимет, и чего-то в этом вопросе ясно будет.
Рагнар Я прошу исключить нашу общину из проекта, бо насколько я понял ни КЯТ, ни ССО не будут сопричастны данному проекту, а без них это перерастёт лишь в отстойник инглиизма. И рекомендую сделать отдельный форум для сего проекта, абы не марать Славу Сва родов в данном месте.
Рьян Дык, где "инглинги" (и им сочувствующие) появляются - там всегда подобное происходить начинает (тот же форум ССО с год или более назад хотя бы вспомнить...).
... Сдаётся мне, Други, в угоду пресловутой "объективности в освещении современного родноверческого движения" будет похоронено многое из того, ЧТО могло бы представлять собой это начинание.
Сдаётся мне, Други, в угоду пресловутой "объективности в освещении современного родноверческого движения" будет похоронено многое из того, ЧТО могло бы представлять собой это начинание.
Ну так ограничиться малым числом, а присоединять по яви согласия уже присутствующих. Но всё равно материала достаточно для своевременных выводов. По крайней мере кого не надобно включать. Это всем стало ясно. И сделать упор на представителей других славянских государств. Ведь всем было предложено. Кто не захотел, то не захотел - то закон что явно. Надо думать как развивать инициативу и в ка- ком напрвлении важном для всех, что бы это было движение в направлении роста. Слава роду!
Рьян инглингов еще никто не включил в проэк, дп и думаю вряд ли после этаких дискусий они возьмут участие. Арий из "Щита Симаргла" отказался. Жаль что ваша община тоже отказывается. Из-за внутрероссийских недорозумений мне следует сообщать сербам, словенца и полякам о том что проект отменяется. С самого начала он задумывался как Всеславянский, а не внутрироссийский. К тому же, ССО СРВ, в лице его Главы В.Казакова дало свое предварительно согласие (смотри в другой ветке), необходимо уточнить поскольку один из их представителей сделал все дабы исключить ССО из проекта. Что до КЯТ, я не знаю кто к ним обращался поскольку у самого никаких контактов нет, ответ их мне не известен, может Дрягослав знает. Дрягослав переговори с российскими участниками проэкта, решите кто берет в нем участие, а кто нет и нужно ли это русским родноверам сейчас вообще. Родовое Огнище, как и ранее готово сотрудничать и помогать, в частности в привлечении участников из западных и южных славян. Жду решения, ибо не хочу вводить в заблуждение людей которые на нас (Россия, Украина) ровняются в востановлении традиции. Наша часть текста готова на 70%, половиу работу уже проделали словенцы и сербы. Жду вашего решения!!!
Иггельд сказал что с инглингами они не будут иметь ничего общего, а по поводу проекта -что Велеслав не только не обращался к ним(они уже собирали вече по этому поводу насколько я понял), но и ничего не знает о этом проекте. С Родославием они стремаются иметь дело (почему не знаю ). Думалось что сербы, словены и поляки поприсутствуют на форуме, и представят себя, иначе бессмысленно.
а по поводу проекта -что Велеслав не только не обращался к ним(они уже собирали вече по этому поводу насколько я понял), но и ничего не знает о этом проекте.
Велеслав не задумывал сей проэкт, он возник спонтанно, в результате дискусий. Нет ничего удивительного в том что ему о нем ничего не известно. То что Велеслав не знает ничего наверное внутренние проблемы (а может и не проблемы) "Велесова круга".
Рьян пишет:
цитата:
Думалось что сербы, словены и поляки поприсутствуют на форуме, и представят себя, иначе бессмысленно.
Словенцев и сербов я еще раз приглашу. Делаю ударение на том, что как в Сербии так и в Словении, есть по одной родноверческой общине, это не широкое и разветвленное движение как в Украине или России, а несколько десятков единомышленников. Они вообще редко бывают в сети. Если у вас есть сомнения в их существовании, то я уже давал ссылки и электронные адреса. Можно лично пообщаться и пригласить их. ПОвторяю: сербские родноверы, Живосила и Силан из Белграда: http://www.geocities.com/krofnic/slava-rodu.htm (это их сайт), мыло - krofnic@yahoo.com словенцы, общину возглавляет Матиуш Ансур, его мыло - vitez-volk@volja.net При общении сообщи, что получил адрес от меня. Из польских родноверов общаюсь с Роджима Вяра, Петер Войнар - wojnar@autograf.pl Они пригласили меня на Осенние Деды, там и хочу с ними воочию побеседовать. Вот письмо:
Slawa!!!!!!!! Potrzebujemy do Was jakis numer Telefonu kontaktowego, bo chcemy do Was zadzwonic. Kiedy moglibyscie przyjechac do Polski, moze na "Dziady", ktore bedziemy robic pod koniec 10-2006 roku. Zapewniamy takze noclegi i wyzywienie, Wy musicie miec tylko pieniadze na przejazd w obydwie strony. Daleko macie do nas?? Gdzie mieszkacie (W jakim miescie)??? Moze chcielibyscie przyjechac na Festiwal w Biskupinie????? www.biskupin.pl/?cid=25 Pozdrawiam Piotr Wojnar www.slowianskawiara.eu tel. 0048 77 454 42 61 tel.kom. +48 602 794 255
Кроме того, хороший контакт наладили со Славянами Эстонии: http://prav.info/ Вобщем, работать есть над чем и с кем. Было бы желание именно дало творить, а не безделие, выискивая притянутые за уши причины.
Рьян пишет:
цитата:
иначе бессмысленно.
Бессмыслено ждать что кто-то придет и все сделает. Единство творится своими руками, а сегодня в том числе и своим хорошо взвешаным словом (друже только ты пойми, это не упрек и не в твою сторону).
Кроме того, хороший контакт наладили со Славянами Эстонии: http://prav.info/
В 2005г. на Всеславянское Святилище Перуна, Родослав ( есле мне не изменяет память) из Эстонии (с указанного сайта) принимал присягу на три святых своих ответсвенности у родового столба в моём присутствии, так что знакомы.
С Иггельд-ом http://www.triglav.ru завтра поговорю по телефону по поводу участия в проекте (сегодня уже поздно). Слава роду!
Родамир как с ним, Иггельдом можна, связаться и не мог ли ты нас познакомить.
Будь здрав! Достаточно просто. По ссылке http://triglav.ru/forum/ попадаешь на форум, где Иггельд модератор. Регистрируешься и знакомишься. Слава роду!
Здравы будте славяне! Разговор с Иггельдом состоялся, совет КЯТ обсуждал возможность участия в совместном проекте, но пока конкретного решения не принял. Есть сомнения в его целесообразности . Воскресенья, будучи в Москве собираюсь встретиться с Иггельдом и обсудить подробнее.
На мой взгляд цель одна - знать друг о друге не из третьих рук, учиться понимать друг друга, учиться взаимодействовать друг с другом. Часто складывается неадек- ватное восприятие из-за отсутствия полной и неискажённой информации. У славян не может быть непреодолимых противоречий раз корни одни. Да и новичкам в славянском движении легче будет разобраться в большом объёме информации и сделать правильные выводы. В конечном итоге важен весь народ славянский - а не только группы продвинутых в самопонимании людичей. Поэтому - если личные амбиции берут верх, мы все от этого только проигрываем, а выигрывают время наши противники. Слава роду!
Иггельд превратно понял слова Велеслава. Тот все знает, только заниматься лично этим не хочет, поскольку занят иными проектами. Однако статью об истории «Велесова Круга» написать обещал – несколько для проекта, сколько для общего ознакомления.
Одно правда – я еще никому из представителей России никаких предложений не делал. В качестве координатора этого проекта я – лицо неподходящее, бо у меня стихийно продолжается сезон отпусков и больших разъездов. Ныне вот в Карелию собираюсь. Посему прошу тебя, Богумир, взять на себя обязанности оного координатора.
Я сейчас работаю со статьей Православа из Белоруссии. Его заметку необходимо «расширить и углубить» :)) Также жду от Велеслава обещанной статьи – от него, правда, обещанного три года ждут :)))).
Дрягослав Берестов тогда я буду обращяться лично к руководству ССО СРВ и КЯТ. Считаю нужным создать Круг, дабы небыло недопонимая мол это только Родовое Огнище и Родославие делает.
Родамир на указанов форумне я не могу зарегистрироваться. Какое бы имя я не вводил система отвечает, что такое уже зарегистрировано. Есть ли у Иггельда електронный адрес?
Зрав будь Богумир ! Встреча с Иггельдом состоялась, к общему удовольствию. Он сам выйдет к вам в сайт и свяжется с вами. Проект лучьше продолжить на площадке КЯТа с участием ССО по схеме которую я уже писал у вас на ветке. Слава славянам!
Будь здрав! Не все объединения готовы без подготовки открыто общаться друг с другом. Схорон еж Славен считает что это неизбежный и длительный процесс сближения позиций и поэтому достигнутое здесь на форуме понимание необходимо закрепить и продолжить. Если кто то хочет общаться на отдельной платформе, пусть будет так. На второй вопрос отвечу позже. Слава Роду!
Мне непонятна такая позиция. Чего тут скрывать? Кроме того, общение на отдельной закрытой платформе, к которой не имеют доступа представители иных объединений сродни игры в одни ворота. В чем смысл подобного общения между самими собой? Поясняй.
В чем смысл подобного общения между самими собой? Поясняй.
Да всё очень просто - сближение основ богопонимания в результате учтивого диалога заинтересованных в этом сторон. Как правило мы все говорим об одном и том же, но разными словами. Есле диалог ведут собеседники настроенные на понимание и имеющие организационый опыт за плечами, то диалог приносит немалые выгоды обеим сторонам. Есле возникает спор, то в нём истина не рождается - рождается враждебность и желание покруче "блеснуть знаниями". В результате общения между самими собой ( а нас не так мало на площадке КЯТ- 5 ть крупных объединений) должно родиться взаимопонимание и согласие по наиболее важным вопросам богопо- нимания. Когда в этом процессе участвуют невыдержанные "новички", ничего кроме разногласий противоречащих идеи сближений точек зрения не возникает. Поэтому те кто ищут такого взаимодействия и собираются на площадке КЯТ. У вас на форуме прижилась открытая форма взаимодействия и её нужно развивать. Мне сейчас ясно что ни КЯТ, ни ССО здесь у Вас не появяться.
Ну что-ж. Благодарю за разъяснения – теперь мне эта позиция понятна.
Родамир пишет:
цитата:
Есле возникает спор, то в нём истина не рождается - рождается враждебность и желание покруче "блеснуть знаниями". В результате общения между самими собой ( а нас не так мало на площадке КЯТ- 5 ть крупных объединений) должно родиться взаимопонимание и согласие по наиболее важным вопросам богопо- нимания. Когда в этом процессе участвуют невыдержанные "новички", ничего кроме разногласий противоречащих идеи сближений точек зрения не возникает.
Я все же надеялся, что у здравомыслящих людей достало бы воли не ввязываться в подобные, действительно бесперспективные, споры.
Родамир пишет:
цитата:
Поэтому те кто ищут такого взаимодействия и собираются на площадке КЯТ. У вас на форуме прижилась открытая форма взаимодействия и её нужно развивать. Мне сейчас ясно что ни КЯТ, ни ССО здесь у Вас не появяться.
Также сожалею, что выбранный формат общения не позволяет нам (я имею ввиду нашу общину) в дальнейшем участвовать в данном проекте.
Также сожалею, что выбранный формат общения не позволяет нам (я имею ввиду нашу общину) в дальнейшем участвовать в данном проекте.
Здрав будь! Кто будет представлять Велесов Круг ещё не определено, должно быть два представителя могу порекомендовать Ставра, есле ему это надо. Есле Вы согласует это участие с Велеславом, то Ваша община вполне может принять участие в этом проекте через Ставра. Я думаю Богумир тоже поддержит это предложение. Слава Велесу!
Боюсь, кандидатура Ставра вызовет не меньшее раздражение у некоторых эксцентричных представителей иных объединений, нежели моя. Да и не нужно это ему.
В общем так. Я свою идею сформулировал, реализуете ее – добро; придумайте нечто свое и сделайте – тоже хорошо. Эту тему я закрою – она исчерпала себя до дна. Сомневаюсь, что у кого-нибудь хватит терпения осилить все 14 страниц, что мы тут порасписали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, а что заляжет на дно 
. Из Балашихи? Ящер? 
.
, потом доказывай что ты сам не дурак.
Идея мощная, хотя бы Велесов круг единить для зачина. Только здесь зело обдумать правила надо для представителей сих общин, чтобы и вам не загадить тупыми темами форум, и им не ущербно было. Нужны жёсткие требования к модерации. 
я даже не думал о сем ни в малейшей степени, видимо вам это самому видится по привычке, сожалею. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума