Отправлено: 21.03.07 16:50. Заголовок: Семаргл - Бог растений? Помогите разобраться.

Уважаемые Волхвы или Знающие люди, Вы многое знаете в русском родноверии, а самое главное, понимаете. И понимаете душой, а не логикой.
Хочу попросить Вас помочь разобраться мне с богом Семарглом. Меня в первую очередь интересуют сведения о функциях Семаргла.
Не стала бы задавать вопрос, предварительно не изучив литературу по этому вопросу.

А конкретно меня интересует вот что:
Академик Рыбаков увидел в Семаргле древнерусское божество растительной силы, посевов, семян, ростков и корней растений, их охранителя.

Почему? На каком основании?

Можно ли заявить, что Бог растений – Семаргл? Какие функции он выполняет, как бог растений?

М.А.Васильев в книге ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКОГО ЯЗЫЧЕСТВА, написал, что:
«На основании многих источников, а также сказочного фольклора иранских народов воссоздаются такие вероятные функции рассматриваемого образа Семаргла (Саэна (Шьена)-Симурга): 1. Он имеет местом своего пребывания вершину "мирового (космического) древа" (вариантом которого в зороастрийских текстах является "дерево всех семян и всех лекарств"); 2. Он является одним из защитников "мирового древа" от вредоносных хтонических созданий "нижнего мира" (пресмыкающихся, рептилий и др.), вообще их постоянным противником; 3. Тяжестью своего тела Он стряхивает "семена всех растений" с "дерева всех семян", и они с небесными водами попадают на землю, обеспечивая в конечном итоге пропитание людей.» Дают ли эти сведения возможность утверждать, что речь идёт о Боге растений?

При этом в энциклопедиях, в т.ч. на http://www.pagan.ru/s/semagrl0.php отрицается функция Семаргла, как бога растений.

И ещё, Семаргла называют богом огня и Луны (http://www.dazzle.ru/spec/bogi-13.shtml#4). Как совмещается несовместимое?

Буду благодарна за ваши мнения.

 Отправлено: 07.04.07 12:10. Заголовок: Re:

Здравослав

Здравослав пишет:

цитата:

Согласен. Но есть ведь и убеждённые (сельские попы, священники и просто фанатики).

В том и фишка, что "убеждённые фанатики", как правило, очень хреновые христиане. Возьми хоть христианствующих националистов. Чего в их воззрениях больше - христианства или язычества?
А с попами, конечно, несколько другая ситуация... они побольше прочих знают о своей религии. Правда, один хрен, как правило не следуют её же нормам...

Здравослав пишет:

цитата:

Так что, может быть этот знахарь и Родновер, но людям-то наверняка представляется х-тианином.

Что-то я сомневаюсь, что он людям в этом плане как-то специально представляется. ;) Хотя со всеми, по его словам, говорит на языке их религии.
Уж не знаю, кем его там считают - христианином или кем ещё, но слухи распускают жуткие. Боятся. И сами же лечиться бегают. А ещё, вроде как, поп его местный не любит. Что закономерно.

Здравослав пишет:

цитата:

скажешь жителям деревни "язычество", а им уже и сатана, и чёрт и антихрист и прочая ахинея представляется.

Это да... бывает. Вот, помнится, в селе Кетово распространялись слухи про завёдшихся в ближнем лесу жутких сатанистах. Конечно же - раз в славянских рубахах - значит, по-любому, сатанисты. Кто ж ещё? ;)
Кстати, чем тебе чёрт не нравится?
Вполне себе славянский персонаж. %)

 Отправлено: 07.04.07 12:14. Заголовок: Re:

Велеяр пишет:

цитата:

Ставр ..... "по теме" он знает немножко больше нас всех, вместе взятых. И не из "фоменок, чудиновых, и иже с ними

.... и что же не выкладывает здесь?

 Отправлено: 07.04.07 12:20. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

и что же не выкладывает здесь?

А это у него надо спросить.

 Отправлено: 07.04.07 12:25. Заголовок: Re:

Мирослав пишет:

цитата:

Кстати, чем тебе чёрт не нравится? Вполне себе славянский персонаж. %)

Да мне-то он ничего плохого не сделал
А вот с точки зрения тёмной деревенщины - это жуткая, сатанинская, "антибиблейская" тварь.
Мирослав пишет:

цитата:

Возьми хоть христианствующих националистов. Чего в их воззрениях больше - христианства или язычества?

В них гораздо больше дебилизма. Хотя бы даже почитать форум каких-нибудь РПНСД (http://www.rpnsd.ru/).
Мирослав пишет:

цитата:

Боятся. И сами же лечиться бегают.

Боятся - значит уважаютЪ. ;-)
Когда "петух в ж*пу клюнет" - бегут лечиться, а когда со здоровьем всё в порядке, начинают шушукаться, сплетни создавать и т.п. Такие вот дикие люди, что сказать...
Мирослав пишет:

цитата:

А ещё, вроде как, поп его местный не любит. Что закономерно.

Ну это само собой! Поп, как никак, самый "образованный", а следовательно - "авторитетный" на деревне. А тут, видишь ли, знахарь появился, который не только языком шлёпать умеет, а ещё и лечить хорошо. "Рейтинг"-то у знахаря выше, но опять же - в моменты, когда со здоровьем худо...
А сплетни наверняка поп начинает - они же в церквах своих любую пропганду под видом "святости" толкнуть могут..

 Отправлено: 08.04.07 05:08. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

я выписала цитату из книги Д. Дудко Божественное родословие славян.

- всё бы хорошо, да вот только это не источник. Это одна из (многочисленных) версий современного нам автора.

Дань пишет:

цитата:

Про остальное, скину тебе в личку.

- ответил тебе в личку.

 Отправлено: 08.04.07 05:20. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

.... и что же не выкладывает здесь?

- а почему, интересно, даже если я что-то и знаю - то должен непременно "выкладывать"? Покамест вам всем, кто моститься перечислять функции и умствовать над "сферами интересов", был задан один (ОДИН, заметь) простой вопрос: ОТКУДА БЕРЁМ ИСТОЧНИКИ ПО СЕМАРГЛУ? И на оный вопрос до сей поры не поступило НИ ОДНОГО вразумительного ответа. Так что здесь при таких раскладах "выкладывать"?..
...

А если говорить без недомолвок - то Я НЕ ЗНАЮ, кто такой Семаргл. О чём и было сказано №-нное число постов назад. НЕ ЗНАЮ, и не боюсь признаться в своём не-знании. В отличие от вас, метящих в немерянные знатоки, но вместе с тем пускающих клубы пыли в ответ на один простой вопрос...

 Отправлено: 08.04.07 08:58. Заголовок: Re:

Ставр пишет:

цитата:

А если говорить без недомолвок - то Я НЕ ЗНАЮ, кто такой Семаргл. О чём и было сказано №-нное число постов назад. НЕ ЗНАЮ, и не боюсь признаться в своём не-знании.

Слава Правде!
Начало и способ всех знаний - мы сами. Книжная мудрость лишь подталкивает
нас к проявлению в себе прямого знания и умению передавать его спрашивающим.
Признание самому себе в незнании чего-либо - может быть началом прямого знания.
Ставр пишет:

цитата:

ОТКУДА БЕРЁМ ИСТОЧНИКИ ПО СЕМАРГЛУ?

Мой источник - предание "Схорон еж Славен" и собственная обрядовая практика.
Каждый шестень (субботу) я поднимаюсь с обрядом к Перуну через идола Семаргла
и обращаюсь к нему дважды: при подъёме и на обратном пути при спуске.
А в Средень (среда) весь Колоходный Обряд посвящается Семарглу!
Слава Предкам!

 Отправлено: 08.04.07 16:45. Заголовок: Re:

Здравослав

Здравослав пишет:

цитата:

А сплетни наверняка поп начинает

Ну да... настраивал народ когда-то, по крайней мере. Хотя, чтоб начать даже большую часть сплетен у него пороху не хватит. %)

 Отправлено: 10.04.07 19:59. Заголовок: Re:

Родамир пишет:

цитата:

Мой источник - предание "Схорон еж Славен"

- вот, собственно, то, чего я уже давно добиваюсь. Больше вопросов не имею.

Родамир пишет:

цитата:

и собственная обрядовая практика. Каждый шестень (субботу) я поднимаюсь с обрядом к Перуну через идола Семаргла и обращаюсь к нему дважды: при подъёме и на обратном пути при спуске. А в Средень (среда) весь Колоходный Обряд посвящается Семарглу!

- а вот это к данной теме уже не относиться. По разным причинам.

 Отправлено: 10.04.07 21:58. Заголовок: Re:

Ставр пишет:

цитата:

- а вот это к данной теме уже не относиться. По разным причинам.

Откуда Тебе это известно, ежели сам расписался в незнании темы?

 Отправлено: 10.04.07 22:11. Заголовок: Re:

СС пишет:

цитата:

а были, скажем, Сим (seime "великан" от литовского) и Рыгл (Регл, правитель Корсуни)

О боги! И псы правили? !

 Отправлено: 10.04.07 22:27. Заголовок: Re:

Родамир пишет:

цитата:

Откуда Тебе это известно, если сам расписался в незнании темы?

- да собственно, оттуда, что Духовный Опыт в чистом виде (т.е. без "предустановок", коими и являются в данном случае различные мифологические атрибуты) не мог повлечь за собой столь законченную кристаллизацию обсуждаемого образа.

 Отправлено: 10.04.07 22:36. Заголовок: Re:

Цитата: - А зачем критиканам что-то доказывать? Есть неоспоримые факты - десятки медальонов с Семарглами; семарглы, изображённые на баллюстраде Софийского храма в Чернигове (сохранённые до наших дней).

 Отправлено: 10.04.07 22:52. Заголовок: Re:

Спасибо всем, кто попытался разобраться, кто такой этот загадочный Семаргл.
Для себя я всё же не нашла весомых аргументов, что Семаргл - бог растений.
Ну не чувствую! И не понимаю.
Статью написала, а про Семаргла ни слова...
Кто осудит?
http://www.bylina.info/travnik/travnik.php?name=60401

 Отправлено: 10.04.07 23:11. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Есть неоспоримые факты - десятки медальонов с Семарглами; семарглы, изображённые на баллюстраде Софийского храма в Чернигове (сохранённые до наших дней).

- спецЬЯльно для "дважды солнечных" повторю вопрос: на оных медальонах и изображениях разве написано, что изображён именно Семаргл?

 Отправлено: 11.04.07 07:54. Заголовок: Re:

Ставр пишет:

цитата:

....что Духовный Опыт в чистом виде ....

О чьём "Духовном опыте" Ты говоришь,что это такое и какое отношение к опыту Предков имеет вообще
и к образу Семаргла в частности?

 Отправлено: 11.04.07 08:03. Заголовок: Re:

Зима пишет:

цитата:

Для себя я всё же не нашла весомых аргументов, что Семаргл - бог растений.

По преданию - Семаргл обожествлённая суть законов развития живого, в том числе и растений,
но никак не Бог Растений.

 Отправлено: 11.04.07 10:45. Заголовок: Re:

Ставр пишет:

цитата:

спецЬЯльно для "дважды солнечных"

Ставр, приведи пожалуйста трактат, источник возникновения, написания и применения буквы... ну хоть бы О. Кто первый решил так её изобразить, дату устава пожалуйста, место его появления с точностью до.... (дня, часа, минуты, мига, сига.... )
Если ты НЕ предоставляешь таковой трактат, то на каком основании ты пользуешься буквой О?! а равно и другими буквами, истории написания которых теряются в глубине тысячелетий?!
Другой вопрос: назови поимённо авторов русских народных песен, а если не знаешь, то зачем их поёшь (или слушаешь?)
Хочешь народ "по семарглу" расколоть? результат уже есть: Зима не включила Семаргла из-за опасения в свой труд.
Потом не включат Стрибога (тоже страсти по нему уже были), потом не ....
.... останется одна Баба-Яга? и вернётся в своей ступе на Сириус с горя, что её тоже забыли ?

 Отправлено: 11.04.07 10:59. Заголовок: Re:

Ставр пишет:

цитата:

не поступило НИ ОДНОГО вразумительного ответа. Так что здесь при таких раскладах "выкладывать"?..

1. Именно тебя кто-то должен в-раз-ум-лять? Если ты знаешь, как ты говоришь, то это акт ненужный.
2. А вот второй твой посыл - это уже неуважение к народу и гордыня.
"Ходит спесь надуваючись,
С боку на бок поворачиваючись...."
(Мусоргский М. песня "Спесь")

 Отправлено: 11.04.07 11:07. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

останется одна Баба-Яга?

Лучше меньше, да достовернее, чем ваять мегапантеон из Богов и их же прозвищ разных времён и земель.
У Велеслава в "Вещем словнике" есть, например, "Веда Семаргла". Не понимаю, как на основе единственного в общем-то упоминания этого Божества можно написать его "Веду".