Отправлено: 21.03.07 16:50. Заголовок: Семаргл - Бог растений? Помогите разобраться.

Уважаемые Волхвы или Знающие люди, Вы многое знаете в русском родноверии, а самое главное, понимаете. И понимаете душой, а не логикой.
Хочу попросить Вас помочь разобраться мне с богом Семарглом. Меня в первую очередь интересуют сведения о функциях Семаргла.
Не стала бы задавать вопрос, предварительно не изучив литературу по этому вопросу.

А конкретно меня интересует вот что:
Академик Рыбаков увидел в Семаргле древнерусское божество растительной силы, посевов, семян, ростков и корней растений, их охранителя.

Почему? На каком основании?

Можно ли заявить, что Бог растений – Семаргл? Какие функции он выполняет, как бог растений?

М.А.Васильев в книге ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКОГО ЯЗЫЧЕСТВА, написал, что:
«На основании многих источников, а также сказочного фольклора иранских народов воссоздаются такие вероятные функции рассматриваемого образа Семаргла (Саэна (Шьена)-Симурга): 1. Он имеет местом своего пребывания вершину "мирового (космического) древа" (вариантом которого в зороастрийских текстах является "дерево всех семян и всех лекарств"); 2. Он является одним из защитников "мирового древа" от вредоносных хтонических созданий "нижнего мира" (пресмыкающихся, рептилий и др.), вообще их постоянным противником; 3. Тяжестью своего тела Он стряхивает "семена всех растений" с "дерева всех семян", и они с небесными водами попадают на землю, обеспечивая в конечном итоге пропитание людей.» Дают ли эти сведения возможность утверждать, что речь идёт о Боге растений?

При этом в энциклопедиях, в т.ч. на http://www.pagan.ru/s/semagrl0.php отрицается функция Семаргла, как бога растений.

И ещё, Семаргла называют богом огня и Луны (http://www.dazzle.ru/spec/bogi-13.shtml#4). Как совмещается несовместимое?

Буду благодарна за ваши мнения.

 Отправлено: 11.04.07 17:08. Заголовок: Re:

Огнезар пишет:

цитата:

Можно по букве Ё?

Ad libitum.

 Отправлено: 11.04.07 17:09. Заголовок: Re:

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Не было такой цитаты. Подтасовка.

Смысл именно таков.
Отождествление Владимирового Семаргла с "семарглами" откуда берётся? Из гипотезы Рыбакова, а духовное зрение утверждает, что это истинная правда, так?

Я бы ничего не имел против, например такого суждения:
"Я отождествляю Владимирового Семаргла с "семарглами" исходя из гипотезы Рыбакова, а также собственного духовного зрения, которое мне подсказывает, что это так и есть. Но я могу и ошибаться". Но нет ведь, на абсолютную правду претендуют.

 Отправлено: 11.04.07 17:12. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Ad libitum

Да не импровизация, а нормальная научная работа имеется.

 Отправлено: 11.04.07 17:17. Заголовок: Re:

Огнезар пишет:

цитата:

Да не импровизация,

Правильный перевод Ад либитум - по желанию, т.е. "как любишь ты".

 Отправлено: 11.04.07 17:25. Заголовок: Re:

возможно) я знаю только музыкальное толкование термина... :)

 Отправлено: 11.04.07 17:44. Заголовок: Re:

История и перспективы употребления буквы Ё в современном русском языке
Прошу прощения за оффтоп.

 Отправлено: 11.04.07 18:30. Заголовок: Re:

Дмитрий С. пишет:

цитата:

на абсолютную правду претендуют.

Это конкретно твоя личная эмоция к высказанным цитатам по материалу - "абсолютная правда". Между тем в приведённых цитатах из разных источников именно многообразие подходов. Я лично выберу то, что мне импонирует. Ты ничего не выберешь. Это называется свобода совести? (Ведь уже кажется до "совести" спор дошёл).

 Отправлено: 11.04.07 18:38. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Значит, в духовном зрении нету чести?

Честь, может, и есть, а вот ДОСТОВЕРНОСТЬ?...

 Отправлено: 11.04.07 18:56. Заголовок: Re:

Родамир пишет:

цитата:

О чьём "Духовном опыте" Ты говоришь

- в целом не имеет значения. Но применительно к данному разговору - о твоём. Как ответ на твой же, собственно, пост:

цитата:

Мой источник - предание "Схорон еж Славен" и собственная обрядовая практика.

- "собственная обрядовая практика" и есть тот самый "Духовный Опыт", о котором я говорю. И который, соответственно, не является "источником".

Родамир пишет:

цитата:

По преданию - Семаргл

- здесь честнее уточнить: "по преданию участников "Схорон еж Славен" и людей, разделяющих их мнение".
...

Светлаока пишет:

цитата:

Ставр, приведи пожалуйста трактат, источник возникновения, написания и применения буквы... ну хоть бы О. Кто первый решил так её изобразить, дату устава пожалуйста, место его появления с точностью до.... (дня, часа, минуты, мига, сига.... ) Если ты НЕ предоставляешь таковой трактат, то на каком основании ты пользуешься буквой О?! а равно и другими буквами, истории написания которых теряются в глубине тысячелетий?!

- сравнение некорректное и, более того, просто глупое.

Светлаока пишет:

цитата:

Другой вопрос: назови поимённо авторов русских народных песен, а если не знаешь, то зачем их поёшь (или слушаешь?)

- тоже самое. Даже комментировать такое как-то странно...

Ты, опять же, начинаешь "мутить воду" там, где оное совсем не нужно. Вопрос то был БОЛЕЕ ЧЕМ конкретен:

цитата:

на оных медальонах и изображениях разве написано, что изображён именно Семаргл?

Нужно просто ответить: "ДА, на них написано что это именно Семаргл" и привести соответствующие подтверждения утверждению. Либо, наоборот: "НЕТ, на них не написано что это именно Семаргл". Вот и всё, собственно.

Светлаока пишет:

цитата:

Хочешь народ "по семарглу" расколоть?

- о, да:) Paranoia Forever!
И что это, кстати, за народ такой, если его может "расколоть" простая просьба предоставить источники информации по Семаргу?.

Светлаока пишет:

цитата:

А вот второй твой посыл - это уже неуважение к народу и гордыня.

- отнюдь. Ни один здравомыслящий человек никогда не услышал от меня ни единого плохого слова. А вот дуРАки и просто маловменяемые - вполне возможно...

 Отправлено: 12.04.07 07:19. Заголовок: Re:

Ставр пишет:

цитата:

- здесь честнее уточнить: "по преданию участников "Схорон еж Славен" и людей, разделяющих их мнение".

Всегда это подчёркиваю, бо о другом предании пока не слышал.

Ставр пишет:

цитата:

Родамир пишет: цитата: О чьём "Духовном опыте" Ты говоришь - в целом не имеет значения. Но применительно к данному разговору - о твоём. Как ответ на твой же, собственно, пост: цитата: Мой источник - предание "Схорон еж Славен" и собственная обрядовая практика. - "собственная обрядовая практика" и есть тот самый "Духовный Опыт", о котором я говорю. И который, соответственно, не является "источником".

Ставр , если Ты предлагаешь расценивать последнее суждение как определение
понятия "Духовный опыт", то оно неадекватно - Ты пытаешься определить свои понятия
моим опытом, которого не знаешь. Абсурд однако.

Ставр Ты уходишь от прямого вопроса - "Что такое "чистый Духовный Опыт"? и может ли быть
"грязный Духовный Опыт"?

На мой взгляд Ты неоправдано легко жонглируешь словами за которыми нет глубоких
образов опыта предков.
Слава Предкам!

 Отправлено: 12.04.07 08:07. Заголовок: Re:

Родамир пишет:

цитата:

Ты пытаешься определить свои понятия моим опытом, которого не знаешь. Абсурд однако.

- отнюдь не абсурд. Бо механизмы во всех случаях достаточно сходные.
К тому же, по твоим сообщениям всё-же можно кое о чём судить...

Родамир пишет:

цитата:

Ставр Ты уходишь от прямого вопроса - "Что такое "чистый Духовный Опыт"?

- да вроде с самого начала не уходил... Впрочем, поясню ещё раз подробнее.
"Чистым Опытом" (хочу подчеркнуть, что всякие определения в контексте этого разговора достаточно условны) являются духовные (или "мистические") переживания и ощущения, приобретённые в ходе выполнения различных действий (обрядов либо духовных практик) с тем условием, что человек изначально находится вне рамок тех или иных мифологических построений.
Как простой и наглядный пример обратного: если ты изначально уверен, что Иисус (или всякие там святые, или Семаргл тот же) действительно существует в "Божественной Реальности", то в ходе исполнения обряда либо практики однажды ты действительно переживёшь его присутствие. Именно поэтому христиане видят в своих "откровениях" Иисуса и святых, буддисты - Будду и боддхисаттв прошлого, а язычники - Богов и предков, например. И самое интересное здесь в том, что всё это действительно реально. И явление Иисуса не менее реально, чем явление Семаргла, например. Вопрос лишь в конкретных методах достижения означенных состояний. Ибо любая традиция (или "обычай") изначально задаёт некий "фарватер" и набор определённых образов/ощущений, кои должен увидеть/пережить практикующий.
Но весь вопрос-то в том, является ли означенный опыт "объективным источником"? На мой взгляд - нет. Ибо с тем же успехом некий "кРамольник" может точно также устроить себя с помощью практик или обрядов, и однажды вполне реально увидит "Бога Ра верхом на кРАкодиле". И переживание его будет не менее реальным, нежели чем твоё или моё. Вкратце вот так.

Родамир пишет:

цитата:

и может ли быть "грязный Духовный Опыт"?

- весь вопрос состоит в подходе каждого конкретного человека.

Родамир пишет:

цитата:

за которыми нет глубоких образов опыта предков

- весь казус состоит в том, что в вопросах ретрансляции, т.е. следования Древней Традиции (или "обычаю") я как раз более щепетилен. Ибо прежде чем следовать чему либо, нужно хотя бы с большой долей вероятности знать, ЧЕМУ, собственно, следовать. Как, например, с Семарглом. Кого-то устраивает мнение академика 20 века и он следует ему, но вот мне этого как-то мало...

 Отправлено: 12.04.07 08:37. Заголовок: Re:

Ставр пишет:

цитата:

. Кого-то устраивает мнение академика 20 века и он следует ему, но вот мне этого как-то мало...

А-а, так всё-таки это твоя личная проблема?! Уф.

 Отправлено: 12.04.07 08:41. Заголовок: Re:

Ставр пишет:

цитата:

Либо, наоборот: "НЕТ, на них не написано что это именно Семаргл".

А кто знает, что написано на Збручском идоле? Ведь такоже ничего не написано. Почему же трактовка Збручского идола не напрягает?
http://pagan.ru/i/idol8.php

 Отправлено: 12.04.07 09:00. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Конечно-конечно, у всех русских прямой доступ в базу-данных-в-которой-всё-есть

Именно! Набирай в Гугле нас: Дети Сварога, внуки Дажьбога, сразу на прямоезжую дорожку и попадёшь... в "Белые альвы", к примеру.
-------------------------------------
(Впервые изданы славянские мифы для детей!
Счастье, что наши древние сказания о славянских богах хотя бы частично сохранились, переданные нам неизвестными сказителями - нашими далёкими предками, обладавшими великим даром доброго отношения к Природе, цепким наблюдательным умом, мощной родовой памятью, великодушием и доброжелательностью. Седая древность Руси - наше национальное достояние, и эта книга призвана познакомить наших маленьких читателей с древнейшими мифами восточных славян в полном объёме.
Автор - Татьяна Юрьевна Буйнова, Изд. центр Проект-Ф, на Пролетарке. т. 6763480, ул. Динамовская, д. 1А)

 Отправлено: 12.04.07 09:19. Заголовок: Re:

Ставр пишет:

цитата:

на оных медальонах и изображениях разве написано, что изображён именно Семаргл?

А обязательно должно быть написано????

 Отправлено: 12.04.07 13:00. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Автор - Татьяна Юрьевна Буйнова

Вот-вот. Личное воображение Татьяны Юрьевны Буйновой + воображение других людей + непонятно кем и где записанные (?) мифы (?). Причем для детей. Очень, очень авторитетный источник.

 Отправлено: 12.04.07 17:39. Заголовок: Re:

на самом деле изображены везде не семарглы, а пардусы

 Отправлено: 12.04.07 23:46. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Личное воображение Татьяны Юрьевны Буйновой

Ну а кто мешает лично тебе написать и опубликовать для широкого народного прочтения все свои "Личные воображения Ярослава"?

 Отправлено: 13.04.07 00:37. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

А-а, так всё-таки это твоя личная проблема?!

- это вообще не "проблема". К тому же, если ты заметила - тему начал не я. Я лишь усомнился в одной из обсуждаемых здесь трактовок, не более того.

Светлаока пишет:

цитата:

А кто знает, что написано на Збручском идоле? Ведь такоже ничего не написано. Почему же трактовка Збручского идола не напрягает?

- а кто говорит что "не напрягает"? Возможно, кого-либо и "напрягает". Хотя и здесь сравнение крайне некорректное, кстати. Бо крайне сомволическое ("космогоническое") построение Збручского идола, и невразумительные трактовки крылатых зверюшек как "Семарглов" - вещи далеко не равнозначные.

Ладимир пишет:

цитата:

А обязательно должно быть написано????

- опять-двадцать-пять:) Ну конечно не обязательно. Но тогда ХОТЬ В ОДНОМ источнике и ХОТЯ БЫ КОСВЕННО должно бы упоминаться, что "Семаргл изображался, де, в виде зверя с крыльями". А коль этого нет - то всё это ДО_МЫ_СЛЫ.

 Отправлено: 13.04.07 06:55. Заголовок: Re:

Краслава пишет:

цитата:

Ну а кто мешает лично тебе написать и опубликовать для широкого народного прочтения все свои "Личные воображения Ярослава"?

Причем тут Ярослав вообще? Одно дело "личные воображения". Другое дело - выдавать их за "древнейшие мифы восточных славян в полном объёме".