сообщений: 11
стезя: Зодчий
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 23.08.06 14:19. Заголовок: Вопрос всем общинам
Здравия !!! Собратья, хочу задать всем представленным здесь общинам вопрос. Желательно, чтобы на него ответил один представитель общины и по возможности более развернуто, выражая тем самым общее мнение представляемой им общины. Как относится ваша община (течение) к Староверам-Инглингам, в чем принципиальное отличие ваших идей (учения, позиции) и в чем вы видите разницу между вашими последователями и последователями ИЦПСИ?
о.Александр постоянно борется с этим уродливым явлением, как чинопочитание и превознесением одного человека над другими. Я много раз слышал его слова: "Ненужно делать их меня икону, я такой же человек, как и все...
Вереск, давай вместе посмотрим на эту борьбу без предвзятости. Патер Дий, Верховный Жрец, Патриарх Древнерусской церкви Православных Староверов, отец Александ. И помолчим немного о борьбе А. Хиневича с чинопочитанием … (Присвоить себе имя Бога (Патер Дий) дано не каждому борцу с чинопочитанием).
Может хватит что-то придумывать, а потом это обсуждать с пеной у рта? Если есть конкретные вопросы по Старой Вере - задавайте.
Свiтобор пишет:
цитата:
Александр говорил, что его Мать - христианка. На встрече в Москве... Остаётся Отец: Остромысл (дед Юрий).
Так он (дед Юрий) на вопрос о том, как он пришёл к Вере ответил, что его привёл сам Александр...
Если это слухи, то поправь. Разъясни, пожалуйста.
Разъяснить, мыслю будет правильно, и все же дать правдивую информацию о биографии А.Ю. Хиневича, а так же когда и какое учебное заведение (духовное) он заканчивал. Думаю, хватит слушать всевозможные слухи и сплетни, которые и порождаются недостаточной информацией. Речь идет не о личной жизни, а как о деятеле Церкви. Понимаю, что вопрос не по вере непосредственно, но всевозможные "версии" просто мешают адекватно воспринимать информацию.
Славер у тебя параноя наверное прогресирует и углубляется. Я как-то раньше думал у тебя это проходит, время от времени... но... оздоровливайся человек добрый, оздоравливайся!!! И то чем быстрее тем лучше. В Москву я приезжал к своей девушке, предварительно согласовав встречу также с Крадой, она же мне и дала свой номер мобильного, дабы встретится. Встретившись с ней в редакции "Русской Правды" в самом начале беседы я сделал ударение на том, что "прошу всю тему беседы передать Вадиму Казакову", на что Крада мне отвеила: "перед тем как говорить с Вадимом лучше пообщаться с Александром Артовым, убедив его можно быть увереным, что позитивное решение примит и Вадим". Она же позвонила при мне и моей девушке Аратову, дала мне трубку и мы договорились через час (или больше) встретиться. В беседе с Аратовым мы сошлись на том, что формальное единение (не организационное) будет иметь позитивный ефект. Что до украинской конфессии, да, сто раз да, я предлагал и предлагаю всем русским общинам (и не только русским, но и другим славянам), кому это нужно, войти в состав Родового Огнища и получить статус юридического лица. Как мне объяснил Аратов - ССО это не нужно, НА ЭТОМ ВЕСЬ РАЗГОВОР ОКОНЧЕН. Хотя, нет, Крада попросила меня дать список общин из других Славянских стран кто согласился войти в эту Всеславняскую (а не украинскую конфессию), что я и сделал по своему возвращению в Украину через ICQ. Что касается КЯТа... я об этой организации вообще ничего не знаю, и больше слушал Краду. Никаких переговорв с КЯТом мы не ведем... у нас дружественные отношения с "Великим Огнем" это украинское объединение котрое кажется является асоциативным членом КЯТ. Что до "под себя"... до тебя это очевидно не доходит, поскольку на вашем форуме уже объяснял... поясню для людей здравомыслящих. Я не являюсь Главой Родового Огнища, коим есть, как верно заметил Свитобор, Володимир Куровский. Более того, я с 23 августа не являюсь также и Хранителем Родового Огнища... Сегодня возглавляю Подольское краевое огнище, это западноукраинское региональное объединение общин Родной Православной Веры. На роль "верховно жреца Славянских Общин Славянской Веры" не претендовал и не пртендую... отдаю предпочтение работе в своей общине "Стрелы Стрибога", уполномочен Колом Владык вести внешние отношения Родового Огнища, что и делаю... С инглингами мы вели переговоры об их вхождении в Родовое Огнище весной 2004 г., переговоры проходили через Ария (Ляшенко) напрямую между Хиневичем и Куровским. Сие не произошло из-за неструктуророванности инглингов, как организации, и неприятиия нами ряда идеологических положений (чрезмерное употребление свастичных символов и иное). Своего дружественного отношения к инглингам (как и к "Велесову кругу", Схрон еж Славен, ССО СРВ и другим славянским родноверам) мы не скрывали и не скрываем... Мое позитивное отношение к ССО СРВ никак не означает, что я (а тем более Родовое Огнище) разделяю точку зрения о Едином Боге Свароге... Очень хорошо относясь к Родолюбию, я не разделяю их восприятия Велеса, Чернобога или Мары... и тем более, я лично, многое не понимаю и не воспринимаю в инглииизме... Только вопрос Славер в том, что я общаюсь не с идеологиями, а с людьми, не с чинами (как это ты делаешь - Глава объединения, Верховный жрец), а с родноверами, моими одноверцами... не смотря на то что Радомир не так понимает Богов как я, я вижу что он достойные человек, ценность рода в нем преобладает; Велеслав, хотя и покалечил себе руки чертами и резами непонятными мне, есть человек достойные, и очень многое сделавший для нашего движения; Хиневич, хоть курит и ест мясо, вызывает во мне уважение как личность глубоко понимающая психику человека и умеющая простыми словами донести до него слово о Родной Вере... Вера отражается в человеке, он носитель веры, если дела его светлы, а плоды полезны - значит вера его ПРАВА! ... теологическая белиберда меня не интересует, мне важна Вера в человеке... вот в тебе ее нет, нет Веры в том кто огульно лжет, а будучи уличенным во лжи - порождает еще большую неправду.
Уважаемые модераторы, как понимать дальнейшее вольное пребвание Славера на этом форуме? Разве не достаточно единственного прямого и четкого уличения этой персоны во лжи? Обращаю ваше внимание, что его ответом после своей брехни были не извенения, а очередной куш г..на собственного приготовления. Очень надеюсь что сей форум не будет превращен в отхожее место подобных "волхвов"...
Друже, да ты что, у меня же вайтмара есть, я на ней рассекаю под небесами, по указке своих хозяев, из Украины в Россию, из России в Украину, из Украины в Россию, из России в Украину... итак до безконечности, пока у Славян голова не закружится и они не попадут в мои сети "креативного инглиизма"...
Славер пишет: Вереск, давай вместе посмотрим на эту борьбу без предвзятости. Патер Дий, Верховный Жрец, Патриарх Древнерусской церкви Православных Староверов, отец Александ. И помолчим немного о борьбе А. Хиневича с чинопочитанием … (Присвоить себе имя Бога (Патер Дий) дано не каждому борцу с чинопочитанием).
Славер, тебе не надоело рассуждать о том, чего ты не знаешь? Для начала взгляни на свою подпись, которую можно видеть в конце каждого сообщения. Сколько бы раз я не приходил в Капище Веды Перуна или на Асгардское Подворье, всегда были слышны только четыре(!!) обращения к Александру Хиневичу. Если хочешь, я тебе их перечислю: Отче (так его называют почти все), Коловрат (так его называют представители Асгардской Общины), Александр (так его называют его отец и др.родственники) и Деда (так его называют две внучки Александра).
Насчет присвоения имени Бога, это твои досужие вымыслы. Если ты знаком с правилами русского языка, который существовал до реформы большевиков, опробуй найти отличия в словах Дый (Бог) и Дiй (Жрец)?
1. Как так получается, что за САВ, якобы написанные о.Александром... в 1932 году был осуждён его прадед? 2. Как так получается, что человека расстреляли в концлагере, в 1933 году, за Веру, якобы придуманную в 80-90 годах ХХ века?
Сначала нехудо было бы хоть какие-то свидетельства иметь, кроме слов самого Хиневича, что:
1. Прадед Хиневича был осужден именно за САВ. 2. Человека расстреляли в концлагере в 1933 году именно за инглиизм.
Ярослав пишет: 1. Прадед Хиневича был осужден именно за САВ. 1. Ярослав, разве ты не вкурсе, что серия САВ появилась лишь в 1998 году? До этого, существовали лишь отдельные издания книг и преданий Староверов, которые объединили в тома САВ. 2. Ярослав, прадед Хиневича, был осуждён по статье 58-10. Это антисоветская деятельность и распространение религиозной литературы. Если есть такое желание, просмотри УК СССР за 1932-1934 годы.
Ярослав пишет: 2. Человека расстреляли в концлагере в 1933 году именно за инглиизм. Человека расстреляли за то. что он не отрёкся от своей Старой Веры. В 1990 году его реабилитировали посмертно...
Любителям посудачить на эту тему, я предлагаю подумать вот над чем... 1. Как так получается, что за САВ, якобы написанные о.Александром... в 1932 году был осуждён его прадед? 2. Как так получается, что человека расстреляли в концлагере, в 1933 году, за Веру, якобы придуманную в 80-90 годах ХХ века?
Уважаемый Вереск, не могли бы вы на наш ящик severslob@mail.ru скинуть отсканированное что нибудь хотя бы из следующего: 1. Приговор прадеда Хиневича; 2. Уведомление о его разстреле; 3. Первые страницы отдельных изданий книг и преданий Староверов (с годами выпуска), издававшихся до 90-х годов. и тогда количество курских инглиингов вырастет в разы.
Ярослав, прадед Хиневича, был осуждён по статье 58-10. Это антисоветская деятельность и распространение религиозной литературы. Если есть такое желание, просмотри УК СССР за 1932-1934 годы.
Это никоим образом не доказывает, что прадед Хиневича был осужден именно за инглиизм. По 58-10 было осуждено немало человек - но никто же не будет утверждать, что все они были инглингами.
Вереск пишет:
цитата:
Человека расстреляли за то. что он не отрёкся от своей Старой Веры.
Пусть так. Но нам, очевидно, предполагается поверить на слово, что верой этого человека был инглиизм.
Резюмируя: только словам Хиневича, без подтверждающих их документов, веры особой нет.
Я уже говорил на форуме, что я не вмешиваюсь в дела других Родов. Спрашивать у меня ксерокопии каких-то документов, к которым я никакого отношения не имею, всё равно что спрашивать у вас ксерокопии личной переписки Путина и Буша. Если у вас есть желание получить копии каких-то документов, то обратитесь непосредственно к самому Александру Хиневичу (Kolovrat), личным сообщением на форуме Урочище. Если он посчитает это нужным, он пришлёт вам нужные ксерококопии. Насколько я помню, такие ксерокопии были у Драги (директор издательства Ладога-100), он сам их делал когда Александр был у него в гостях перед поездкой в Балоруссию.
Такое впечатление что мы уже на суде... приговоры... Понимаю, что многие хотят знать всё о личности о. Александра, только ,правда каждый соответственно своим ожиданиям. Да и самому было интересно, но вот только чем дальше, тем больше это напоминает своеобразное судилище (оставляю за собой право на ошибку в оценке данного момента). Изменнится что либо, если мы узнаем правдивую родословную? Тот кто сам себе убедил, или его убедили, что Хиневич враг, лгун и т.п. и т. д. изменит ли он свое мнение? Вряд ли, хоть покажи кучу документов, причем подлинных, все равно они будут объявленны фальшивками, т.е. будет нужна еще справка о справке и т.д. Те кто верят Александру, им не нужны никакие документы, они просто верят ему как другу, соратнику и т. п. Остаются те, кому уже надоели эти сплетни, передряги вокруг его имени, кто хотел бы понять инглиизм как веру, традицию или еще что там(к ним причесляю и себя). Вот им правда пойдет на пользу, поскольку каждый из них желает определить для себя, что есть инглиизм, исторические и географические аспекты иглиизма, что за люди исповедующие инглиизм и т.д. А что бы это понять очень мешает вся эта котовасия вокруг имени Александра. Меня лично интересует его деятельность, как главы церкви, как старовера,что - касается личной жизни-то тут каждый волен поступать так. как ему позволяет Совесть. Нужен нормальны диалог родноверов и инглингов, без объявления друг друга врагами. Тогда и правду обо всем узнаем надеюсь. Кстати, со стороны Александра я нигде не встречал каких либо оскорбительных выпадов в адрес каких либо других славянских общин. Так чему же нам так не поступать?
Хочу ещё раз показать на твоё не виденье, лицемерие и лож
И так: Славер пишет:
цитата:
Целиком всегда лучше, тогда становится видно как передёргиваются факты:
Вообще-то, я привел адрес, с указанием твоей голимотьи. Вытаскивать твоё изрыгание целиком сюда, было бы глупо. Про богов... ну если ты хочешь мне указать, что не всё так плохо, то выделю только один момент. Попробуй всмотрись и хотя бы сам пойми, что ты там написал:
цитата:
Иноземные «мудрецы» умышленно исказили эту особенность Славянской Веры, сделав славян многобожниками
Надеюсь крупным шрифтом и с выделением цветом, ты сможешь рассмотреть, что сам и написал. По твоему, всё же бог должен быть один... Да ладно, шут с тобой, а на с чёт "....Сварог. Бог единый. Творец всего сущего и необъятного. Находится за пределами творения....." Славер, а если в моём понимании основа всему - РОД. Я уже не попадаю под правильность твоего учения? Или я попадаю под понимание иноземного учения о многобожии??? И находится он - Род не за пределами, а внутри меня самого. Я не в небесах богов ищу, в сердце. Ну да ладно... Пусть у тебя будет Сварог.... при этом, заметь, мне до лампочки, верь хоть в чёрта, но врать то перестань! Славер пишет:
цитата:
Как видишь, если полностью процитировать сказанное мной, то можно увидеть, что на самом деле тут нет отрицания наличия многобожия, более того сказано, что боги есть и являются проявленными образами Сварога.
Исходя из этого, я могу только сделать вывод о раздвоении личности, причём в одном и том же тексте того, кто это писал - тобишь тебя.... .......Суть Славянской Веры в том, что существует Единый Бог, названный Сварогом... (!?!?!?) ...... Иноземные «мудрецы» умышленно исказили эту особенность Славянской Веры, сделав славян многобожниками...... ( значит многобожие это плохо!?!?!?) ........ на самом деле тут нет отрицания наличия многобожия..... (!?!?!?!?? ) Не, ты уж разберись там у себя... Но!!! Мы ж тут пришли не спорить у кого какой бог главный... или реально главный... это уже.. дело последние, ещё раз говорю, верь хоть в чёрта, только не ври. Славер пишет:
цитата:
Тебя ведь за пустозвонство Забанили, а не за то, что ты с кем-то из руководства ССО СРВ пообщался на ты.
Славер, харэ врать, если ты или Крада, удалили те ветки, то это не значит, что нет людей которые не могли бы подтвердить мои слова. В противовес твоей лжи. Ну а если ты и далее хочешь продвигать свою линию пустозвонства, то я мого выложить лог, с "древа равных" который полностью опровергает твои слова, и подтверждает мои, тем самым делая тебя ещё более лицемерным. Правда, должен сказать, что да, с тобой мы общались на ты всегда и по телефону и в форуме, тут к тебе претензий нет, но... когда господин Аратов и многоличинная Крада и жидовед Светслав - затеяли эту возню, про ты и вы, ты то - просто промолчал, проигнорировал. Значит, ты разделял их мнение. Или у вас принято поддерживать мнение так сказать вышестоящего начальства? Так сказать - один завыл, а все подхватили? И мнение своего иметь.. ни ни ? Стадная какая-то у вас психология.. Да, банил не ты, но... нет ничего хуже равнодушного... молчаливого.... Славер пишет:
цитата:
Это у вас принято скрывать свои имена дабы можно было мерзостью заниматься на родноверческих форумах безнаказанно, а в случае чего, поменять один ник на другой, или же поговорить самому с собой любимым под разными Никами, нахваливая свою личную персону (это не к тебе лично относится, а к тебе подобным).
А у вас это у кого??? И кто такие, мне подобные? Да мне вообще нет подобного.. не встречал я пока... один я такой А про ники, ну залезь в лог своих чатов, да посмотри, я везде выхожу только как Хронитель. И никогда ничего не менял. А имени своего я тоже нигде не скрывал. Опять таки, зайди и посмотри, я подписывался: Веденёв Максим, Владивосток. Так что ... не лги, тем более, что ты даже мои телефоны знаешь, если не потерял конечно. Славер пишет:
цитата:
остаётся лишь напомнить тебе, Хронитель, он (Сварог) вовсе не равный в вашем пантеоне
Остаётся напомнить тебе, Славер!!! Старайся внимательней читать всё, а не урывками, и спокойно, без пены у рта и налившимися глазами. Я же в самом начале сказал - Я НЕ СОСТОЮ НИ В ОДНОЙ ОБЩИНЕ!!! И я тебе по телефону когда-то это сказал. Почему я не в общине.... Не нашёл пока... достойной. И у меня вообще нет понтеона и богов. Есть только Род, не в смысле имени бога, а в смысле родовой линии. Она и есть мой бог. И то не бог, а учитель-наставник. А в этом роду было очень много хороших, великих, не совсем хороших и совсем не великих, но от этого не менее родных людей, у которых были разные имена... Сварог, Велес, Перун, Смаргл и так далее. Это только всякие рЮсские их в ранг богов возводили и возводят и молятся и других молится заставляют, думая, что они им за это помогут... дурочки право слово... А я не молюсь, не славлю и не покланяюсь... Я помню.. И когда надо - требую, не слышат, то и матом, а что!?!? С роднёй то и побурчать можно .... Славер пишет:
цитата:
Даже как-то странно получается, мне приходится всё это рассказывать и доказывать САМОМУ ХРОНИТЕЛЮ. Чем они (Хронители) у вас там занимаются и что хранят, если даже таких простых вещей в своей вере не ведают?
Эх Славер... То что ты САМОМУ ХРОНИТЕЛЮ что-то пытаешься НАВЯЗЯТЬ - это действительно странно, не по рангу замахнулся... ну да это ладно, русские в доме Руса всегда занимали места после самых младших родичей, ну и относились к ним соответственно - что взять с дитя неразумного. Так что не боись, рассказывай объясняй, доказывай, глядишь и сам всё быстрее поймёшь... А вот про хрАнение, эт не ко мне. Я ХрОнитель. И хрАнение - это для меня право, совсем мало. Славер пишет:
цитата:
Да и вообще у вас истинно славянские боги. Особенно Патер Дий
... Да Славер... я ж говорю... ты как тот слон, который теряет рассудок и самообладание при звуке флейты, а ты при словах инглинг, Хиневич, Петер и ... всё что связанно с А. Хиневичем. Да и не бог он. Нормальный в принципе мужик. Ну... алкоголь не жалует, но!!! и не запрещает. Правда, приезжают к нему и шизики.... Одному его кот в башмак нассал, так тот этот башмак увёз как .... ОСВЯЩЁННУЮ ВЕЩЬ!!! Кот самого отца Александра нассал... Ты кстати свои суждения не по такому идиоту строишь??? Славер пишет:
цитата:
Занимался бы ты Хронитель своими прямыми обязанностями, хранил бы себе там не весть что. Не давал бы своих глупых советов. Банить бы тебя никто не банил. А так … Жизнь мимо проходит. Чего храним то (или хороним), глубокоуважаемый Хронитель?
Так я и занимаюсь, но ... хрАнить - эт не моя обязанность, тут ты перепутал, вернее не домыслил. Но дело то не в твоём стёбе, великовозрастный детина. Да и про жизнь.... Ты вот играешь в жизнь, а я живу играючи, в том то вся и разница!!!! Но... Во всём своём посте, ты так и не ответил, ни на один вопрос. Ни одной чёткой формулировки или приведения факта, ни про развал, ни про подрывную деятельность... так.. как будто их и не было...
Славер - ответь на вопросы!!!!
С Уважением! И не с ? а с !!! Аль у тя просто палец с клавиатуры соскочил?????
уполномочен Колом Владык вести внешние отношения Родового Огнища, что и делаю...
(без комментариев...)
Вереск пишет:
цитата:
Славер пишет: Вереск, давай вместе посмотрим на эту борьбу без предвзятости. Патер Дий, Верховный Жрец, Патриарх Древнерусской церкви Православных Староверов, отец Александ. И помолчим немного о борьбе А. Хиневича с чинопочитанием … (Присвоить себе имя Бога (Патер Дий) дано не каждому борцу с чинопочитанием).
Славер, тебе не надоело рассуждать о том, чего ты не знаешь? Насчет присвоения имени Бога, это твои досужие вымыслы. Если ты знаком с правилами русского языка, который существовал до реформы большевиков, опробуй найти отличия в словах Дый (Бог) и Дiй (Жрец)?
Пока не надоело: «Бог Патер Дiй - Бог-Покровитель Ясного неба, Земли Деи. Бог, охраняющий Древнюю Истину и Мудрость Потаенную, а также Хранитель Путей Междумирья.»
Свiтобор пишет:
цитата:
Любослав пишет: цитата: Кстати, со стороны Александра я нигде не встречал каких либо оскорбительных выпадов в адрес каких либо других славянских общин Вот в этом то и дело. Это показатель, кто и чего стоит. Оскорблять каждый может...
Вам, «Сiтьборам и Любославам», просто не повезло ...
Хронитель пишет:
цитата:
Или у вас принято поддерживать мнение так сказать вышестоящего начальства?
Если не секрет, можно поподробней?
Хронитель пишет:
цитата:
Да мне вообще нет подобного.. не встречал я пока... один я такой
Конечно один… . Так говорят всех «хронитали». «Только я, только у меня и только со мной…» Хронитель пишет:
цитата:
в этом роду было очень много хороших, великих, не совсем хороших и совсем не великих, но от этого не менее родных людей, у которых были разные имена... Сварог, Велес, Перун, Смаргл и так далее.
Последний твой родственник, если конечно не секрет, Семаргл или СИМаргл? (Интересуюсь в чисто познавательных целях).
Хронитель пишет:
цитата:
Но... Во всём своём посте, ты так и не ответил, ни на один вопрос. Ни одной чёткой формулировки или приведения факта, ни про развал, ни про подрывную деятельность... так.. как будто их и не было...
Просто жду, пока ты ответишь на все мои вопросы. Не хорошо ведь делать безответственные заявления. Правда? Мне вот тут много чего обещали. Арий обещал цитаты и выдержки, Северогор (из псевдоНовороссийска) некие украденные труды вместе с Нелей Дмитриевной на данной форуме. Ты вот говоришь о каких то загадочных телефонных разговорах …
цитата: Любослав пишет: цитата: Кстати, со стороны Александра я нигде не встречал каких либо оскорбительных выпадов в адрес каких либо других славянских общин Вот в этом то и дело. Это показатель, кто и чего стоит. Оскорблять каждый может...
Вам, «Сiтьборам и Любославам», просто не повезло ...
Славер, имена не коверкай, и счем мне не повезло? или с кем? Приведи конкретный пример, и мне повезет!!! А тебе, Свiтобор?
Славер пишет:
цитата:
Любослав пишет:
цитата: Стрибога вы( в ССО) за бога не считаете, или я может быть неправильно понял?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
я об этой организации вообще ничего не знаю, и больше слушал Краду. Никаких переговорв с КЯТом мы не ведем... у нас дружественные отношения с "Великим Огнем" это украинское объединение котрое кажется является асоциативным членом КЯТ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума